RUSSIAN WOMEN
IN ARBITRATION
IN ARBITRATION
инициатива по продвижению идей гендерного равенства и поддержке лидерства женщин в арбитраже
Eng | Ru
Одна из задач RWA – рассказывать о достижениях женщин в арбитраже и вдохновлять молодых девушек, интересующихся сферой арбитража и разрешения споров, на новые начинания. В рамках проекта InspoWoman RWA делится небольшими интервью русскоговорящих женщин, построивших успешную карьеру в сфере арбитража в России и за рубежом. Женщины поделятся своим опытом и советами, ответив на несколько наших вопросов.
Ниже вы можете ознакомиться с интервью тех женщин, с которыми Команда RWA уже успела поговорить. Интервью публикуются в обратном хронологическом порядке.
Ниже вы можете ознакомиться с интервью тех женщин, с которыми Команда RWA уже успела поговорить. Интервью публикуются в обратном хронологическом порядке.
RWA INSPOWOMAN
ЕЛЕНА МАЗЕТОВА
Директор (GR/regulation) в инвестиционной компании, эксперт по юридическому сопровождению и регулированию IT-проектов
Елена – эксперт с многолетним разносторонним опытом сопровождения высокотехнологических проектов. Она занимала позицию Вице-президента по правовым вопросам в глобальной технологической компании с присутствием в более чем 40 юрисдикциях, а также работала в крупнейших российских IT компаниях, где принимала участие в международных проектах, сделках и трансграничных разбирательствах, ставших прецедентными для отрасли.
Елена имеет степень LL.M. Лондонского Университета Королевы Марии (Queen Mary University of London), является преподавателем департамента международного права НИУ ВШЭ, а также экспертом рабочей группы UNCITRAL по вопросам электронной коммерции.
Елена имеет степень LL.M. Лондонского Университета Королевы Марии (Queen Mary University of London), является преподавателем департамента международного права НИУ ВШЭ, а также экспертом рабочей группы UNCITRAL по вопросам электронной коммерции.
АННА КИМ
Юрист в сфере разрешения споров c обширным опытом работы в Южной Корее и Гонконге
Анна является юридическим консультантом в сфере коммерческого права и разрешения споров с опытом в секторах энергетики, строительства и технологий. Анна фокусируется на сопровождении проектов, связанных с совместными предприятиями, слияниями и поглощениями, а также на инженерных и строительных проектах в Азии. У нее более 10 лет опыта работы в юридических фирмах, крупной энергетической компании и инвестиционной компании в Южной Корее и Гонконге.
Анна получила степень бакалавра в области информационных технологий и степень магистра права (Juris Doctor) в Университете Хандонг (Южная Корея). Она допущена к практике в округе Колумбия и штате Теннесси и свободно владеет английским, корейским и русским языками.
Анна получила степень бакалавра в области информационных технологий и степень магистра права (Juris Doctor) в Университете Хандонг (Южная Корея). Она допущена к практике в округе Колумбия и штате Теннесси и свободно владеет английским, корейским и русским языками.
ЕЛЕНА МАЗЕТОВА
Директор (GR/regulation) в инвестиционной компании, эксперт по юридическому сопровождению и регулированию IT-проектов
RWA: Елена, Вы довольно известны как специалист в сфере арбитража – долгое время Вы тренировали команду НИУ ВШЭ на Конкурс им. Виллема К. Виса и преподавали курс по международному арбитражу в том же университете. Изучая Ваш профайл сейчас, можно заметить, что международный арбитраж – далеко не единственная сфера, в которой Вы обладаете экспертизой. Как менялись Ваши профессиональные интересы в ходе карьеры и что этому способствовало?
Моя практическая деятельность на сегодняшний действительно по большей части связана с IT сферой. На определенном этапе моей карьеры мне повезло оказаться в Яндексе, который тогда только начинал формировать команду юристов для сопровождения международных проектов. К слову, именно мой опыт в международных спорах тогда оказался очень кстати, потому что один из самых первых проектов, которым мне довелось заниматься, был связан именно с судебным разбирательством в иностранной юрисдикции.
В целом я думаю, что сферы IT и международного арбитража в чем-то схожи: и там, и там огромное значение имеет умение постоянно учиться новому и быстро разбираться в вопросе с нуля. Без этих навыков сложно успешно представлять клиентов в международных спорах и практически невозможно эффективно помогать IT компаниям запускать новые продукты и сервисы.
Кроме того, я уверена, что не нужно бояться собирать собственную комбинацию навыков и знаний, ориентируясь на то, что тебе действительно интересно, а не только на стандартные профессиональные треки. Взаимодействие арбитража и IT в этом смысле хороший пример. Не так давно вопросы защиты данных, кибербезопасности или работы алгоритмов едва ли ассоциировались со сферой международного арбитража, а сегодня это часть актуальной повестки для профессионалов, практикующих в этой области. Сами IT компании также все чаще рассматривают арбитраж как наиболее подходящий способ разрешения возникающих споров, число споров с участием таких компаний растет. Все это открывает и новые возможности для профессионального развития юристов.
RWA: Вы обладаете опытом работы как в качестве партнера юридической фирмы, так и в качестве руководителя юридической функции в крупном IT-бизнесе. Сейчас Вы занимаете руководящую должность в инвестиционном холдинге. Испытывали ли Вы страх перемен перед переходом на новые роли, и если да, то как Вы с ним справлялись?
Как ни странно, страха перемен я никогда особенно не испытывала, скорее наоборот – временами приходится бороться со страхом упустить возможность вырасти экспертно и профессионально. Но думаю, что в данном случае важно хорошо понимать, зачем именно тебе нужен тот или иной переход, какие знания ты сможешь получить, какие навыки прокачать. Если знаешь ответы на эти вопросы, то с любым страхом бороться намного проще, он просто трансформируется в профессиональный азарт, а трудности, с которыми можно столкнуться, воспринимаются как задачи, которые нужно научиться решать.
В то же время можно сменить и отрасль, и позицию, но остаться на месте в профессиональном плане, продолжать работать «по привычке», поэтому повторюсь: если выбирать между осознанностью и спонтанностью в вопросах карьеры, первое всегда помогает значительно лучше.
А еще есть такой универсальный рецепт, который, как мне кажется, должен неплохо работать: можно попробовать представить себе, что самое ужасное может произойти, если вы решитесь что-то изменить. Как показывает практика, часто самым необратимым последствием становиться то, что вы получаете новый опыт и новые знания.
RWA: Более 8 лет Вы работали в крупных IT-компаниях. Существуют исследования, которые говорят, что в сфере технологий проблема гендерного дисбаланса стоит особенно остро. Ощутили ли Вы это на собственном опыте?
Я все же думаю, что проблема гендерного дисбаланса во многом универсальная. Формула «не женское / не мужское дело» по-прежнему встречается чаще, чем хотелось бы в современном мире. Сфера технологий уникальна тем, что здесь как-то особенно ожидаешь, что в основе профессионального успеха лежат интеллект, экспертность, творческий потенциал… Это свойства, которые нельзя поделить по признаку пола, поэтому, конечно, важно избавляться от стереотипов, которые мешают их реализации.
В этом смысле юридическая профессия служит хорошим примером: когда-то возможными были судебные решения, запрещающие женщине выступать адвокатом, сегодня женщина-адвокат, партнер юридической фирмы или руководитель юридической функции уже, к счастью, никого не удивляют.
Возвращаясь к IT: мне повезло работать в компаниях, которые серьезно поддерживают инициативы, направленные на то, чтобы среди женщин, работающих в этой области, появлялось все больше позитивных ролевых моделей. Одна из таких инициатив – Aurora Tech Award, глобальная премия для женщин, создающих технологические стартапы, где мне посчастливилось быть ментором.
Уверена, что такие проекты очень важны: в самые сложные моменты всегда помогает мысль о том, что кто-то не просто прошел похожий путь, но и смог добиться цели, исполнил мечту и получил возможность заниматься любимым делом.
RWA: Не секрет, что IT-технологии развиваются довольно стремительно. Как, по Вашему мнению, юристам стоит адаптироваться к изменяющейся среде, чтобы иметь возможность отвечать на вызовы времени и оказывать правовую поддержку IT-бизнесу?
Мне кажется, что адаптивность – это в принципе один из основных навыков, который пригодится современному юристу вне зависимости от сферы профессиональных интересов и практики. Честно говоря, я не знаю, можно ли этот навык взять и развить в себе, но окружающая среда значительно способствует его регулярной тренировке. Как поется в известной песне, остается «быть спокойным и упрямым», ну и, конечно, любить свое дело, с любопытством смотреть на то, как профессия трансформируется, не боятся быть в авангарде этих трансформаций.
Что касается поддержки IT-бизнеса – определенная специфика этой отрасли связана с тем, что регулирование формируется практически у вас на глазах, для большинства вопросов нет готовых ответов, и очень редко можно опереться на уже сложившуюся практику или годами проверенную доктрину. Исходя из собственного опыта и опыта своих коллег, я вижу, что для работы в такой среде важны две вещи: во-первых, как бы банально это ни звучало, нужно знать право, разбираться в классических фундаментальных вопросах. Не спешите откладывать в сторону труды по гражданскому, административному или конституционному праву – это опора, без которой сложно творчески переосмыслить существующие правовые конструкции и предложить бизнесу работающие решения. Едва ли можно рассуждать об ответственности беспилотных автомобилей, если никогда ничего не читал про деликты, или спорить о рисках использования ChatGPT в маркетинге, если не сталкивался с базовыми вопросами защиты интеллектуальных прав.
Во-вторых, важно понимать и любить технологии. Помимо того, что это здорово помогает находить общий язык с бизнесом, такое понимание очень важно практически для всех аспектов юридической работы: от разработки договоров до выработки стратегий судебной защиты.
Думаю, что именно такая комбинация из фундаментального и инновационного – важная основа для работы IT юриста.
RWA: Арбитраж споров, возникающих в IT-секторе, все чаще обсуждается арбитражным сообществом на конференциях, а также заметно, что число таких споров в ведущих арбитражных учреждениях возрастает. Какой совет Вы бы дали начинающим юристам, которые заинтересованы в том, чтобы повышать свою экспертизу в IT-секторе? Каких компетенций требует эта сфера?
Отчасти я уже ответила на этот вопрос, но дополнительно могу подчеркнуть, что важно не переставать учиться новому, не ждать «экспертного комфорта», когда, однажды освоив какую-то область, можно будет остановиться и наслаждаться накопленным знанием.
RWA: Вы являетесь ментором в проекте atWise, который помогает IT-стартапам, а также участвовали в менторской программе Aurora Tech Award. В чем Вы видите пользу менторства? В Вашей карьере были ли старшие коллеги (наставники, руководители), которые вдохновляли Вас развиваться или помогали в Вашем развитии?
Конечно, мы все стоим на плечах наших учителей и наставников, и мне всегда очень везло работать с потрясающими людьми, у которых было чему учиться и перед которыми было стыдно работать вполсилы. Кстати, это справедливо и по отношению к моим младшим коллегам. Например, выпускники нашей Вышкинской Vis Moot family – для меня неиссякаемый источник и вдохновения, и восхищения.
Вообще я уверена, что профессиональная среда определяет очень многое, и я воспринимаю менторство также во многом как возможность инвестировать в развитие такой профессиональной среды, в которой мне самой было бы интересно развиваться. А еще это здорово расширяет профессиональный кругозор, заставляет задумываться над вопросами, с которыми может быть и не пришлось столкнуться, позволяет знакомиться с людьми, объединенными общим профессиональным ДНК, неравнодушными и увлеченными любимым делом.
RWA: Вы работаете в крупной компании, принимаете участие в экспертной работе (например, недавно участвовали в сессии ЮНСИТРАЛ в Нью-Йорке), успеваете выступать в качестве ментора. Что помогает Вам совмещать эти роли?
Помимо огромной поддержки моей семьи, которая всегда в основе всех возможностей и активностей, очень помогает то, что эти роли я не воспринимаю как что-то отдельное друг от друга. Одна моя коллега однажды сказала: жалоба на то, что работа не интересна, должна быть в первую очередь адресована в зеркало. Согласна с этим на 100%. Наша профессия настолько разнообразная и многосоставная, что всегда есть возможность собрать «паззл» по душе и заниматься по-настоящему интересными проектами.
Моя практическая деятельность на сегодняшний действительно по большей части связана с IT сферой. На определенном этапе моей карьеры мне повезло оказаться в Яндексе, который тогда только начинал формировать команду юристов для сопровождения международных проектов. К слову, именно мой опыт в международных спорах тогда оказался очень кстати, потому что один из самых первых проектов, которым мне довелось заниматься, был связан именно с судебным разбирательством в иностранной юрисдикции.
В целом я думаю, что сферы IT и международного арбитража в чем-то схожи: и там, и там огромное значение имеет умение постоянно учиться новому и быстро разбираться в вопросе с нуля. Без этих навыков сложно успешно представлять клиентов в международных спорах и практически невозможно эффективно помогать IT компаниям запускать новые продукты и сервисы.
Кроме того, я уверена, что не нужно бояться собирать собственную комбинацию навыков и знаний, ориентируясь на то, что тебе действительно интересно, а не только на стандартные профессиональные треки. Взаимодействие арбитража и IT в этом смысле хороший пример. Не так давно вопросы защиты данных, кибербезопасности или работы алгоритмов едва ли ассоциировались со сферой международного арбитража, а сегодня это часть актуальной повестки для профессионалов, практикующих в этой области. Сами IT компании также все чаще рассматривают арбитраж как наиболее подходящий способ разрешения возникающих споров, число споров с участием таких компаний растет. Все это открывает и новые возможности для профессионального развития юристов.
RWA: Вы обладаете опытом работы как в качестве партнера юридической фирмы, так и в качестве руководителя юридической функции в крупном IT-бизнесе. Сейчас Вы занимаете руководящую должность в инвестиционном холдинге. Испытывали ли Вы страх перемен перед переходом на новые роли, и если да, то как Вы с ним справлялись?
Как ни странно, страха перемен я никогда особенно не испытывала, скорее наоборот – временами приходится бороться со страхом упустить возможность вырасти экспертно и профессионально. Но думаю, что в данном случае важно хорошо понимать, зачем именно тебе нужен тот или иной переход, какие знания ты сможешь получить, какие навыки прокачать. Если знаешь ответы на эти вопросы, то с любым страхом бороться намного проще, он просто трансформируется в профессиональный азарт, а трудности, с которыми можно столкнуться, воспринимаются как задачи, которые нужно научиться решать.
В то же время можно сменить и отрасль, и позицию, но остаться на месте в профессиональном плане, продолжать работать «по привычке», поэтому повторюсь: если выбирать между осознанностью и спонтанностью в вопросах карьеры, первое всегда помогает значительно лучше.
А еще есть такой универсальный рецепт, который, как мне кажется, должен неплохо работать: можно попробовать представить себе, что самое ужасное может произойти, если вы решитесь что-то изменить. Как показывает практика, часто самым необратимым последствием становиться то, что вы получаете новый опыт и новые знания.
RWA: Более 8 лет Вы работали в крупных IT-компаниях. Существуют исследования, которые говорят, что в сфере технологий проблема гендерного дисбаланса стоит особенно остро. Ощутили ли Вы это на собственном опыте?
Я все же думаю, что проблема гендерного дисбаланса во многом универсальная. Формула «не женское / не мужское дело» по-прежнему встречается чаще, чем хотелось бы в современном мире. Сфера технологий уникальна тем, что здесь как-то особенно ожидаешь, что в основе профессионального успеха лежат интеллект, экспертность, творческий потенциал… Это свойства, которые нельзя поделить по признаку пола, поэтому, конечно, важно избавляться от стереотипов, которые мешают их реализации.
В этом смысле юридическая профессия служит хорошим примером: когда-то возможными были судебные решения, запрещающие женщине выступать адвокатом, сегодня женщина-адвокат, партнер юридической фирмы или руководитель юридической функции уже, к счастью, никого не удивляют.
Возвращаясь к IT: мне повезло работать в компаниях, которые серьезно поддерживают инициативы, направленные на то, чтобы среди женщин, работающих в этой области, появлялось все больше позитивных ролевых моделей. Одна из таких инициатив – Aurora Tech Award, глобальная премия для женщин, создающих технологические стартапы, где мне посчастливилось быть ментором.
Уверена, что такие проекты очень важны: в самые сложные моменты всегда помогает мысль о том, что кто-то не просто прошел похожий путь, но и смог добиться цели, исполнил мечту и получил возможность заниматься любимым делом.
RWA: Не секрет, что IT-технологии развиваются довольно стремительно. Как, по Вашему мнению, юристам стоит адаптироваться к изменяющейся среде, чтобы иметь возможность отвечать на вызовы времени и оказывать правовую поддержку IT-бизнесу?
Мне кажется, что адаптивность – это в принципе один из основных навыков, который пригодится современному юристу вне зависимости от сферы профессиональных интересов и практики. Честно говоря, я не знаю, можно ли этот навык взять и развить в себе, но окружающая среда значительно способствует его регулярной тренировке. Как поется в известной песне, остается «быть спокойным и упрямым», ну и, конечно, любить свое дело, с любопытством смотреть на то, как профессия трансформируется, не боятся быть в авангарде этих трансформаций.
Что касается поддержки IT-бизнеса – определенная специфика этой отрасли связана с тем, что регулирование формируется практически у вас на глазах, для большинства вопросов нет готовых ответов, и очень редко можно опереться на уже сложившуюся практику или годами проверенную доктрину. Исходя из собственного опыта и опыта своих коллег, я вижу, что для работы в такой среде важны две вещи: во-первых, как бы банально это ни звучало, нужно знать право, разбираться в классических фундаментальных вопросах. Не спешите откладывать в сторону труды по гражданскому, административному или конституционному праву – это опора, без которой сложно творчески переосмыслить существующие правовые конструкции и предложить бизнесу работающие решения. Едва ли можно рассуждать об ответственности беспилотных автомобилей, если никогда ничего не читал про деликты, или спорить о рисках использования ChatGPT в маркетинге, если не сталкивался с базовыми вопросами защиты интеллектуальных прав.
Во-вторых, важно понимать и любить технологии. Помимо того, что это здорово помогает находить общий язык с бизнесом, такое понимание очень важно практически для всех аспектов юридической работы: от разработки договоров до выработки стратегий судебной защиты.
Думаю, что именно такая комбинация из фундаментального и инновационного – важная основа для работы IT юриста.
RWA: Арбитраж споров, возникающих в IT-секторе, все чаще обсуждается арбитражным сообществом на конференциях, а также заметно, что число таких споров в ведущих арбитражных учреждениях возрастает. Какой совет Вы бы дали начинающим юристам, которые заинтересованы в том, чтобы повышать свою экспертизу в IT-секторе? Каких компетенций требует эта сфера?
Отчасти я уже ответила на этот вопрос, но дополнительно могу подчеркнуть, что важно не переставать учиться новому, не ждать «экспертного комфорта», когда, однажды освоив какую-то область, можно будет остановиться и наслаждаться накопленным знанием.
RWA: Вы являетесь ментором в проекте atWise, который помогает IT-стартапам, а также участвовали в менторской программе Aurora Tech Award. В чем Вы видите пользу менторства? В Вашей карьере были ли старшие коллеги (наставники, руководители), которые вдохновляли Вас развиваться или помогали в Вашем развитии?
Конечно, мы все стоим на плечах наших учителей и наставников, и мне всегда очень везло работать с потрясающими людьми, у которых было чему учиться и перед которыми было стыдно работать вполсилы. Кстати, это справедливо и по отношению к моим младшим коллегам. Например, выпускники нашей Вышкинской Vis Moot family – для меня неиссякаемый источник и вдохновения, и восхищения.
Вообще я уверена, что профессиональная среда определяет очень многое, и я воспринимаю менторство также во многом как возможность инвестировать в развитие такой профессиональной среды, в которой мне самой было бы интересно развиваться. А еще это здорово расширяет профессиональный кругозор, заставляет задумываться над вопросами, с которыми может быть и не пришлось столкнуться, позволяет знакомиться с людьми, объединенными общим профессиональным ДНК, неравнодушными и увлеченными любимым делом.
RWA: Вы работаете в крупной компании, принимаете участие в экспертной работе (например, недавно участвовали в сессии ЮНСИТРАЛ в Нью-Йорке), успеваете выступать в качестве ментора. Что помогает Вам совмещать эти роли?
Помимо огромной поддержки моей семьи, которая всегда в основе всех возможностей и активностей, очень помогает то, что эти роли я не воспринимаю как что-то отдельное друг от друга. Одна моя коллега однажды сказала: жалоба на то, что работа не интересна, должна быть в первую очередь адресована в зеркало. Согласна с этим на 100%. Наша профессия настолько разнообразная и многосоставная, что всегда есть возможность собрать «паззл» по душе и заниматься по-настоящему интересными проектами.
АННА КИМ
Юрист в сфере разрешения споров c обширным опытом работы в Южной Корее и Гонконге
RWA: Вы окончили бакалавриат в сфере информационных технологий в университете Хандонг Глобал (Корея). Почему Вы решили сменить сферу и уйти в юриспруденцию?
Во время учебы я старалась подрабатывать, чтобы было больше ресурсов на расходы. Я занималась достаточно разнообразной деятельностью: случалось и мыть посуду в ресторанах, и даже продавать свежеиспеченные традиционные корейские сладости. В процессе одной из таких подработок я познакомилась с деканом юридической школы в моем университете. Он спросил, не хотела бы я заняться более интеллектуальной деятельностью. Было бы глупо отказаться, и в результате последние два года учебы на бакалавриате я проработала его ассистентом. Я настраивала и чинила его технику (в начале 2000-х компьютеры были более своевольны) и готовила ему презентации в PowerPoint. Когда подошло время выпуска, он убедил меня, что из меня получится хороший юрист и что мне обязательно надо продолжать учиться.
Сейчас, глядя назад, я думаю, что меня привлекала перспектива работы с интересными людьми над интересными проектами. Мне казалось, что это возможно будучи юристом. Я была знакома со всеми преподавателями в юридической школе и многими студентами, мне был интересен этот круг общения имне хотелось в нем остаться. С другой стороны, у меня было очень однобокое и ограниченное представление о том, чем я буду заниматься, будучи айтишником.
Тогда эта профессия была менее перспективной, чем в последние годы. Решение пришло как-то само собой, и я никогда об этом не жалела. Думаю, что во многом мои ожидания оправдались. К тому же, я все равно одной ногой осталась в технической сфере, потому что большинство проектов, с которыми я работаю, зачастую имеют сложную техническую часть.
RWA: Ваша профессиональная карьера юриста началась в Корее и продолжилась Гонконге. Расскажите, пожалуйста, об особенностях работы женщины-юриста в корейской и гонконгской фирмах. Влияет ли восточный менталитет на подход к работе и особенности взаимодействия в коллективе? Сталкивались ли Вы с трудностями, и, если да, как Вы их преодолевали?
Если в общих чертах, то, наверное, наша культура более “overt”, тогда как восточная
культура более “covert”.
Под “overt” я имею в виду, что в нашей культуре является допустимым откровенно высказывать свое мнение, а также выражать свое отношение к окружающим. Я говорю «допустимо», потому что понятно, что не все это делают, но откровенность не осуждается обществом в целом. Речь не идет о хамстве, конечно же. Очевидно, хамство осуждается в любой культуре.
С другой стороны, в восточной культуре, которая более “covert”, высказывать свое мнение о происходящем либо выражать свое отношение к другим людям является дурным тоном, особенно если вы находитесь ниже по возрастной или социальной иерархии. Воспитанный человек должен уметь выражать себя завуалированно, без прибегания к открытым высказываниям. Также воспитанный человек должен понимать код завуалированных сообщений и должен знать, как правильно себя вести во всех ситуациях в зависимости от своей позиции в том кругу общения, в котором он/она находится.
Я не скажу, что я сталкивалась с особыми трудностями. Конечно, восточная культура специфична, но я рассматриваю это больше как ритуальное поведение. Есть конкретные установки, которым надо следовать (например, определенные проявления уважения к старшим), и необходимо проявлять чувствительность к недосказанности. Это создает особую динамику отношений, но в этом есть и свой шарм.
Что касается гендерных взаимоотношений, я думаю, что шовинизм в той или иной степени присутствует почти во всех культурах. Да, это бывает неприятно, но я стараюсь на этом не зацикливаться. В конечном итоге, в работе самое главное это профессионализм и умение решать поставленные задачи. Если держать именно эти факторы в фокусе внимания, то непременно будешь пользоваться уважением в любом коллективе.
RWA: Сегодня все больше российских студентов, которые интересуются арбитражем, мечтают отправиться учиться в Гонконг на LL.M. и связать с этим городом свою профессиональную карьеру. Какие советы Вы можете им дать? Что нужно сделать, чтобы наименее травматично ассимилироваться в Гонконге и построить там карьеру?
Мой совет – если хотите, то делайте! Вообще я считаю, что любой опыт полезен. Особенно такой позитивный, как учеба или работа в другой стране. Это же открывает горизонты возможного!
Думаю, чтобы успешно ассимилироваться, необходимо быть готовой к тому, что здесь будет все непривычно. Не надо расстраиваться, лучше проявлять любопытство в ключе «И так бывает?!».
Конечно, необходимо посвятить особое внимание языку. В первую очередь, английскому, но и китайскому, если есть амбиции. На сегодняшний день очень много работодателей в Гонконге требуют знание китайского языка. Disclaimer – я особо не говорю на китайском, но думаю, это становится все более важным критерием, особенно для начинающих специалистов.
RWA: Можете, пожалуйста, рассказать нам о достижении из Вашей практики, которым Вы особенно гордитесь?
Мне сложно ответить на этот вопрос. Я редко об этом задумываюсь и поэтому затрудняюсь назвать какой-то конкретный момент. Вообще, я рада, что у меня есть возможность представлять интересы российских компаний в Гонконге. Я вижу в этом своеобразный вклад в интересах нашей экономики.
RWA: Как Вы поддерживаете баланс между работой и личной жизнью? Что помогает Вам восстановить силы?
Для восстановления сил я отдыхаю в тихой домашней атмосфере. У нас в семье принято говорить: «Сон – лучшее лекарство». Мое любимое занятие – сесть в кресло с книжкой и … проснуться через 2 часа.
Люблю ролевые видеоигры на PlayStation. Это хорошо снимает стресс. Люблю длинные прогулки, особенно в зимние месяцы. В Гонконге очень много замечательных маршрутов.
Я думаю, что баланс приходит тогда, когда жизнь организована вокруг правильно расставленных приоритетов. Это сугубо индивидуально, но, наверное, самое главное – это осознавать, зачем я совершаю то или иное действие. Когда есть понимание целей, то время не бывает потраченным зря и баланс находится сам собой.
Во время учебы я старалась подрабатывать, чтобы было больше ресурсов на расходы. Я занималась достаточно разнообразной деятельностью: случалось и мыть посуду в ресторанах, и даже продавать свежеиспеченные традиционные корейские сладости. В процессе одной из таких подработок я познакомилась с деканом юридической школы в моем университете. Он спросил, не хотела бы я заняться более интеллектуальной деятельностью. Было бы глупо отказаться, и в результате последние два года учебы на бакалавриате я проработала его ассистентом. Я настраивала и чинила его технику (в начале 2000-х компьютеры были более своевольны) и готовила ему презентации в PowerPoint. Когда подошло время выпуска, он убедил меня, что из меня получится хороший юрист и что мне обязательно надо продолжать учиться.
Сейчас, глядя назад, я думаю, что меня привлекала перспектива работы с интересными людьми над интересными проектами. Мне казалось, что это возможно будучи юристом. Я была знакома со всеми преподавателями в юридической школе и многими студентами, мне был интересен этот круг общения имне хотелось в нем остаться. С другой стороны, у меня было очень однобокое и ограниченное представление о том, чем я буду заниматься, будучи айтишником.
Тогда эта профессия была менее перспективной, чем в последние годы. Решение пришло как-то само собой, и я никогда об этом не жалела. Думаю, что во многом мои ожидания оправдались. К тому же, я все равно одной ногой осталась в технической сфере, потому что большинство проектов, с которыми я работаю, зачастую имеют сложную техническую часть.
RWA: Ваша профессиональная карьера юриста началась в Корее и продолжилась Гонконге. Расскажите, пожалуйста, об особенностях работы женщины-юриста в корейской и гонконгской фирмах. Влияет ли восточный менталитет на подход к работе и особенности взаимодействия в коллективе? Сталкивались ли Вы с трудностями, и, если да, как Вы их преодолевали?
Если в общих чертах, то, наверное, наша культура более “overt”, тогда как восточная
культура более “covert”.
Под “overt” я имею в виду, что в нашей культуре является допустимым откровенно высказывать свое мнение, а также выражать свое отношение к окружающим. Я говорю «допустимо», потому что понятно, что не все это делают, но откровенность не осуждается обществом в целом. Речь не идет о хамстве, конечно же. Очевидно, хамство осуждается в любой культуре.
С другой стороны, в восточной культуре, которая более “covert”, высказывать свое мнение о происходящем либо выражать свое отношение к другим людям является дурным тоном, особенно если вы находитесь ниже по возрастной или социальной иерархии. Воспитанный человек должен уметь выражать себя завуалированно, без прибегания к открытым высказываниям. Также воспитанный человек должен понимать код завуалированных сообщений и должен знать, как правильно себя вести во всех ситуациях в зависимости от своей позиции в том кругу общения, в котором он/она находится.
Я не скажу, что я сталкивалась с особыми трудностями. Конечно, восточная культура специфична, но я рассматриваю это больше как ритуальное поведение. Есть конкретные установки, которым надо следовать (например, определенные проявления уважения к старшим), и необходимо проявлять чувствительность к недосказанности. Это создает особую динамику отношений, но в этом есть и свой шарм.
Что касается гендерных взаимоотношений, я думаю, что шовинизм в той или иной степени присутствует почти во всех культурах. Да, это бывает неприятно, но я стараюсь на этом не зацикливаться. В конечном итоге, в работе самое главное это профессионализм и умение решать поставленные задачи. Если держать именно эти факторы в фокусе внимания, то непременно будешь пользоваться уважением в любом коллективе.
RWA: Сегодня все больше российских студентов, которые интересуются арбитражем, мечтают отправиться учиться в Гонконг на LL.M. и связать с этим городом свою профессиональную карьеру. Какие советы Вы можете им дать? Что нужно сделать, чтобы наименее травматично ассимилироваться в Гонконге и построить там карьеру?
Мой совет – если хотите, то делайте! Вообще я считаю, что любой опыт полезен. Особенно такой позитивный, как учеба или работа в другой стране. Это же открывает горизонты возможного!
Думаю, чтобы успешно ассимилироваться, необходимо быть готовой к тому, что здесь будет все непривычно. Не надо расстраиваться, лучше проявлять любопытство в ключе «И так бывает?!».
Конечно, необходимо посвятить особое внимание языку. В первую очередь, английскому, но и китайскому, если есть амбиции. На сегодняшний день очень много работодателей в Гонконге требуют знание китайского языка. Disclaimer – я особо не говорю на китайском, но думаю, это становится все более важным критерием, особенно для начинающих специалистов.
RWA: Можете, пожалуйста, рассказать нам о достижении из Вашей практики, которым Вы особенно гордитесь?
Мне сложно ответить на этот вопрос. Я редко об этом задумываюсь и поэтому затрудняюсь назвать какой-то конкретный момент. Вообще, я рада, что у меня есть возможность представлять интересы российских компаний в Гонконге. Я вижу в этом своеобразный вклад в интересах нашей экономики.
RWA: Как Вы поддерживаете баланс между работой и личной жизнью? Что помогает Вам восстановить силы?
Для восстановления сил я отдыхаю в тихой домашней атмосфере. У нас в семье принято говорить: «Сон – лучшее лекарство». Мое любимое занятие – сесть в кресло с книжкой и … проснуться через 2 часа.
Люблю ролевые видеоигры на PlayStation. Это хорошо снимает стресс. Люблю длинные прогулки, особенно в зимние месяцы. В Гонконге очень много замечательных маршрутов.
Я думаю, что баланс приходит тогда, когда жизнь организована вокруг правильно расставленных приоритетов. Это сугубо индивидуально, но, наверное, самое главное – это осознавать, зачем я совершаю то или иное действие. Когда есть понимание целей, то время не бывает потраченным зря и баланс находится сам собой.
ИРИНА АКУЛЕНКА
Эксперт в сфере строительства и инженерных услуг, директор HKA, арбитр, FCIArb
Ирина является стратегическим консультантом с почти двадцатилетним опытом работы в сфере недвижимости, инженерии и строительства, включая предотвращение и разрешение споров в данных отраслях. Ирина имеет двойную квалификацию: степень бакалавра в области энергетики и степень магистра в области строительного права, разрешения споров и арбитража.
В прошлом Ирина занимала должность руководителя проектов в консалтинговых компаниях в ОАЭ, управляя коммерческими, финансовыми и техническими аспектами реализации строительных проектов. Она также является членом Руководящего комитета ICC в ОАЭ (Комитет по арбитражу и альтернативному разрешению споров), членом подкомитета ERA Pledge на Ближнем Востоке, региональным представителем РАА на Ближнем Востоке, членом Консультативного совета инженерного факультета Американского университета в Дубае и членом Консультативного совета факультета бизнеса и права Британского университета в Дубае.
В прошлом Ирина занимала должность руководителя проектов в консалтинговых компаниях в ОАЭ, управляя коммерческими, финансовыми и техническими аспектами реализации строительных проектов. Она также является членом Руководящего комитета ICC в ОАЭ (Комитет по арбитражу и альтернативному разрешению споров), членом подкомитета ERA Pledge на Ближнем Востоке, региональным представителем РАА на Ближнем Востоке, членом Консультативного совета инженерного факультета Американского университета в Дубае и членом Консультативного совета факультета бизнеса и права Британского университета в Дубае.
ЛИЛИЯ КЛОЧЕНКО
Арбитр, управляющий партнер «Клоченко и Партнеры», FCIArb
Лилия имеет уникальный опыт работы в российских и международных компаниях с 1991 по 2000, а с 2000 возглавляет собственную частную практику. Она является сертифицированным международным арбитром, включена в список арбитров VIAC, ASA, DIS, CIETAC и других институтов, а также является действительным членом Королевского института арбитров (FCIArb), членом Правления РАА, различных комитетов ABA и IBA и иных организаций.
Лилия практикует в сфере международного арбитража в качестве арбитра, представителя, эксперта в спорах по регламентам DIS, ICC, LCIA, VIAC, SCC, ICAC, RAC, SIAC, HKIAC, UNCITRAL и др. С 2017 Лилия в составе независимых наблюдателей участвует в работе Рабочей группы II «Арбитраж и согласительная процедура» и Рабочей группы III «Урегулирование споров между инвесторами и государствами» UNCITRAL.
Лилия практикует в сфере международного арбитража в качестве арбитра, представителя, эксперта в спорах по регламентам DIS, ICC, LCIA, VIAC, SCC, ICAC, RAC, SIAC, HKIAC, UNCITRAL и др. С 2017 Лилия в составе независимых наблюдателей участвует в работе Рабочей группы II «Арбитраж и согласительная процедура» и Рабочей группы III «Урегулирование споров между инвесторами и государствами» UNCITRAL.
ОЛЕСЯ ПЕТРОЛЬ
Партнер Petrol Chilikov (Москва)
Олеся имеет более чем десятилетний опыт консультирования российских и зарубежных клиентов по различным вопросам российского частного права, включая сопровождение сделок и представление интересов в международных и внутрироссийских разбирательствах как в государственных судах, так и в арбитраже. Олеся также являлась членом Совета по совершенствованию третейского разбирательства при Министерстве юстиции РФ.
ИРИНА АКУЛЕНКА
Эксперт в сфере строительства и инженерных услуг, директор HKA, арбитр, FCIArb
RWA: Ирина, Вы специализируетесь на экспертной работе в строительных спорах, которые традиционно считаются «мужской» сферой как с точки зрения бизнеса, так и специфики юридической работы. Кроме того, регион Вашей специализации – Ближний Восток, который также отличается определенной спецификой в гендерном вопросе. Разделяете ли Вы этот традиционный взгляд на строительную индустрию? Поделитесь, пожалуйста, Вашим видением того, почему женщины-эксперты и женщины-юристы могут также заниматься «стройкой» и быть наравне с мужчинами.
Должна признаться, что я не задумывалась всерьез об этих вопросах на ранних этапах моей карьеры. Будучи ребенком советской эпохи, я росла, наблюдая, как моя мама (да и почти все женщины вокруг) работала наравне с мужчинами, и я не припомню того, чтобы мы задавались такими вопросами. Когда я пошла учиться на инженера-энергетика в 2000 году, по моим воспоминаниям, у нас на факультете было примерно равное количество парней и девушек.
Думаю, я не обращала особого внимания на вопросы гендерного равенства даже в более зрелом возрасте, когда я переехала в ОАЭ в 2006 году и начала тут свой профессиональный путь. К примеру, когда я присоединилась к фирме WS Atkins в 2011 году, вокруг меня было очень много коллег-женщин.
Мне кажется, что только перейдя в сферу разрешения споров, я стала замечать недостаток женщин вокруг, как и недостаточное стремление, по крайней мере как мне казалось на тот момент, хотя бы обозначить эту проблему и признать ее существование. И это было задолго до того, как движение к Equality-Diversity-Inclusion превратилось в мантру и различные подобные инициативы появились в принципе!
Отвечая на вторую часть вашего вопроса, я не вижу какой-либо разницы между профессионалами женского или мужского пола в сфере строительства, правда, с оговоркой, что это относится в основном к проектировочным, инженерным, юридическим или иным консультационным услугам (например, экспертным). Что же касается ручного труда непосредственно на стройке, сомневаюсь, что тут может иметь место равенство в принципе, исходя из специфики работы на строительных площадках.
RWA: По основному образованию Вы инженер. Почему Вы сделали своей сферой специализации именно экспертную и консалтинговую работу в строительных проектах? Не тянуло ли Вас попробовать себя в составе проектной группы на настоящей «стройке»?
До перехода в сферу споров я много лет занималась проектным управлением в сфере строительства. Поэтому решение о переходе было вполне осознанным, основанным на опыте, полученном непосредственно на «стройке», и понимании того, насколько мне интересны вопросы претензионной и исковой работы.
Имея склад ума «спорщика», у меня всегда было желание заниматься проработкой претензионной позиции или выстраиванием стратегии защиты. Начинала я именно с претензионной работы и только впоследствии стала заниматься также и экспертной работой.
RWA: Вы участвуете в инициативе Equal Representation for Expert Witnesses Pledge (ERE Pledge). Расскажите о ней поподробнее, а также о конкретных проектах данной инициативы.
Я всегда была неравнодушна к вопросам справедливости и равенства, и, как отмечала, я начала говорить о проблеме гендерного равенства в индустрии задолго до того, как это стало мейнстримом. Думаю, это было около 15 лет назад. С тех пор ситуация определенно изменилась. К примеру, инициатива Equal Representation in Arbitration Pledge (ERA Pledge) была основана в 2015 году и по сей день пользуется огромным успехом.
Говоря об ERE Pledge, эта инициатива гораздо моложе ERA Pledgе. Я присоединилась к ERE пару лет назад в качестве руководителя на Ближнем Востоке от имени Молодежного подкомитета. Мне приятно отметить, что за время моей работы в комитете к нему присоединились как минимум 8 юристов (как мужчин, так и женщин) из офисов международных и местных юридических фирм в ОАЭ. Сейчас этот пост перешел к другой женщине, действительно «молодому» специалисту, которая все еще принадлежит к этой возрастной категории!
С момента основания ERE Pledge мы добились больших успехов. Сейчас у нас около 1600 подписантов, что, на мой взгляд, является значительным прогрессом, учитывая, что мы существуем только с 2021 года.
Инициативы ERE Pledge действуют в двух направлениях. Во-первых, мы продолжаем привлекать внимание общественности к ERE Pledge и ее задачам, таким как:
Второе направление нашей деятельности – поддержка начинающих женщин-экспертов посредством:
Хотя я и была впервые назначена арбитром еще в 2019 году, в последние несколько лет я лишь изредка принимаю новые назначения. Работая в крупной фирме, я сталкиваюсь с конфликтами интересов – думаю, это обычная проблема для многих из нас в сфере разрешения споров.
Отвечая на ваш вопрос – да, конечно. Благодаря опыту арбитра я теперь лучше понимаю, что я хотела бы получить от экспертов, учитывая пределы достижимого в обстоятельствах конкретного дела. Аналогично и в экспертной работе – теперь я лучше понимаю, чего хотят арбитры и как можно улучшить работу по подготовке экспертного заключения. К слову, это в равной степени относится и к арбитражу, и к государственным судам, хотя суды могут иначе подходить и к назначению, и к показаниям экспертов, и здесь необходимо учитывать различные нюансы, но это уже тема для отдельного разговора.
Относительно второй части вашего вопроса, заранее прошу прощения, если мой ответ прозвучит несколько предвзято, поскольку я прекрасно понимаю трудности арбитров-«технарей», так как сама через это прошла.
Я лично знаю многих отличных юристов из сферы строительства, которые являются блестящими арбитрами. Точно так же я знаю и многих отличных арбитров, скажем, инженерного или QS (примечание редактора – контроль качества соблюдения стандартов в строительстве) профиля. И те, и другие могут одинаково хорошо разбираться в процессуальных вопросах, применении материального права, рассмотрении фактов и применении права к этим фактам, анализе аргументов сторон и т.д. Но давайте посмотрим правде в глаза. Не будучи бухгалтером, я могу испытывать сложности при интерпретации экспертного заключения по соответствующим вопросам: не то чтобы я не смогу его «переварить», но, возможно, мне потребуется больше объяснений по сравнению с арбитром с бухгалтерским опытом.
То же касается и споров, осложненных техническими нюансами, скажем, когда вопрос ответственности напрямую зависит от установления причинно-следственной связи, включая при помощи инженерной или технической экспертизы. Аналогичная ситуация имеет место, к примеру, при анализе вопроса и просчета просрочки на строительном объекте, использовании экспертами моделей по возмещению убытков и т.д. Несмотря на то, что базовые вопросы оценки убытков, в большинстве своем, хорошо знакомы юристам в сфере разрешения споров, я бы настоятельно рекомендовала включать хотя бы одного специалиста по техническим вопросам в составе трибунала. Я видела блестящие составы арбитров, состоящие полностью из «не-юристов» с опытом работы в конкретной индустрии, и они равно отлично разбирались и в процессуальных аспектах, и в фактических обстоятельствах, и в технических вопросах по существу дела.
Подводя итог, я считаю, что в вопросе формирования состава арбитров лучше стремиться к балансу, что одинаково важно и во всех других вопросах и сферах жизни.
Должна признаться, что я не задумывалась всерьез об этих вопросах на ранних этапах моей карьеры. Будучи ребенком советской эпохи, я росла, наблюдая, как моя мама (да и почти все женщины вокруг) работала наравне с мужчинами, и я не припомню того, чтобы мы задавались такими вопросами. Когда я пошла учиться на инженера-энергетика в 2000 году, по моим воспоминаниям, у нас на факультете было примерно равное количество парней и девушек.
Думаю, я не обращала особого внимания на вопросы гендерного равенства даже в более зрелом возрасте, когда я переехала в ОАЭ в 2006 году и начала тут свой профессиональный путь. К примеру, когда я присоединилась к фирме WS Atkins в 2011 году, вокруг меня было очень много коллег-женщин.
Мне кажется, что только перейдя в сферу разрешения споров, я стала замечать недостаток женщин вокруг, как и недостаточное стремление, по крайней мере как мне казалось на тот момент, хотя бы обозначить эту проблему и признать ее существование. И это было задолго до того, как движение к Equality-Diversity-Inclusion превратилось в мантру и различные подобные инициативы появились в принципе!
Отвечая на вторую часть вашего вопроса, я не вижу какой-либо разницы между профессионалами женского или мужского пола в сфере строительства, правда, с оговоркой, что это относится в основном к проектировочным, инженерным, юридическим или иным консультационным услугам (например, экспертным). Что же касается ручного труда непосредственно на стройке, сомневаюсь, что тут может иметь место равенство в принципе, исходя из специфики работы на строительных площадках.
RWA: По основному образованию Вы инженер. Почему Вы сделали своей сферой специализации именно экспертную и консалтинговую работу в строительных проектах? Не тянуло ли Вас попробовать себя в составе проектной группы на настоящей «стройке»?
До перехода в сферу споров я много лет занималась проектным управлением в сфере строительства. Поэтому решение о переходе было вполне осознанным, основанным на опыте, полученном непосредственно на «стройке», и понимании того, насколько мне интересны вопросы претензионной и исковой работы.
Имея склад ума «спорщика», у меня всегда было желание заниматься проработкой претензионной позиции или выстраиванием стратегии защиты. Начинала я именно с претензионной работы и только впоследствии стала заниматься также и экспертной работой.
RWA: Вы участвуете в инициативе Equal Representation for Expert Witnesses Pledge (ERE Pledge). Расскажите о ней поподробнее, а также о конкретных проектах данной инициативы.
Я всегда была неравнодушна к вопросам справедливости и равенства, и, как отмечала, я начала говорить о проблеме гендерного равенства в индустрии задолго до того, как это стало мейнстримом. Думаю, это было около 15 лет назад. С тех пор ситуация определенно изменилась. К примеру, инициатива Equal Representation in Arbitration Pledge (ERA Pledge) была основана в 2015 году и по сей день пользуется огромным успехом.
Говоря об ERE Pledge, эта инициатива гораздо моложе ERA Pledgе. Я присоединилась к ERE пару лет назад в качестве руководителя на Ближнем Востоке от имени Молодежного подкомитета. Мне приятно отметить, что за время моей работы в комитете к нему присоединились как минимум 8 юристов (как мужчин, так и женщин) из офисов международных и местных юридических фирм в ОАЭ. Сейчас этот пост перешел к другой женщине, действительно «молодому» специалисту, которая все еще принадлежит к этой возрастной категории!
С момента основания ERE Pledge мы добились больших успехов. Сейчас у нас около 1600 подписантов, что, на мой взгляд, является значительным прогрессом, учитывая, что мы существуем только с 2021 года.
Инициативы ERE Pledge действуют в двух направлениях. Во-первых, мы продолжаем привлекать внимание общественности к ERE Pledge и ее задачам, таким как:
- делать публичной статистику назначений женщин-экспертов;
- призывать специалистов в сфере разрешения споров выражать свою поддержку, например, посредством подписания ERE Pledge. Либо посредством предоставления возможности назначения женщин-экспертов, к примеру путем подачи юристами своим клиентам списков экспертов, включающих также и женщин-экспертов.
Второе направление нашей деятельности – поддержка начинающих женщин-экспертов посредством:
- наставничества и советов по совмещению карьеры и материнства;
- включения в серии публикаций, которые мы размещаем на LinkedIn;
- поддержки в получении первых назначений по делам;
- общего развития профессиональных навыков.
Хотя я и была впервые назначена арбитром еще в 2019 году, в последние несколько лет я лишь изредка принимаю новые назначения. Работая в крупной фирме, я сталкиваюсь с конфликтами интересов – думаю, это обычная проблема для многих из нас в сфере разрешения споров.
Отвечая на ваш вопрос – да, конечно. Благодаря опыту арбитра я теперь лучше понимаю, что я хотела бы получить от экспертов, учитывая пределы достижимого в обстоятельствах конкретного дела. Аналогично и в экспертной работе – теперь я лучше понимаю, чего хотят арбитры и как можно улучшить работу по подготовке экспертного заключения. К слову, это в равной степени относится и к арбитражу, и к государственным судам, хотя суды могут иначе подходить и к назначению, и к показаниям экспертов, и здесь необходимо учитывать различные нюансы, но это уже тема для отдельного разговора.
Относительно второй части вашего вопроса, заранее прошу прощения, если мой ответ прозвучит несколько предвзято, поскольку я прекрасно понимаю трудности арбитров-«технарей», так как сама через это прошла.
Я лично знаю многих отличных юристов из сферы строительства, которые являются блестящими арбитрами. Точно так же я знаю и многих отличных арбитров, скажем, инженерного или QS (примечание редактора – контроль качества соблюдения стандартов в строительстве) профиля. И те, и другие могут одинаково хорошо разбираться в процессуальных вопросах, применении материального права, рассмотрении фактов и применении права к этим фактам, анализе аргументов сторон и т.д. Но давайте посмотрим правде в глаза. Не будучи бухгалтером, я могу испытывать сложности при интерпретации экспертного заключения по соответствующим вопросам: не то чтобы я не смогу его «переварить», но, возможно, мне потребуется больше объяснений по сравнению с арбитром с бухгалтерским опытом.
То же касается и споров, осложненных техническими нюансами, скажем, когда вопрос ответственности напрямую зависит от установления причинно-следственной связи, включая при помощи инженерной или технической экспертизы. Аналогичная ситуация имеет место, к примеру, при анализе вопроса и просчета просрочки на строительном объекте, использовании экспертами моделей по возмещению убытков и т.д. Несмотря на то, что базовые вопросы оценки убытков, в большинстве своем, хорошо знакомы юристам в сфере разрешения споров, я бы настоятельно рекомендовала включать хотя бы одного специалиста по техническим вопросам в составе трибунала. Я видела блестящие составы арбитров, состоящие полностью из «не-юристов» с опытом работы в конкретной индустрии, и они равно отлично разбирались и в процессуальных аспектах, и в фактических обстоятельствах, и в технических вопросах по существу дела.
Подводя итог, я считаю, что в вопросе формирования состава арбитров лучше стремиться к балансу, что одинаково важно и во всех других вопросах и сферах жизни.
ЛИЛИЯ КЛОЧЕНКО
Арбитр, управляющий партнер «Клоченко и Партнеры», FCIArb
RWA: Как Ваш обширный образовательный и профессиональный опыт в различных сферах права повлияли на Ваш подход к разрешению споров?
К альтернативным способам урегулирования споров я обращалась с самого начала своего профессионального пути. Преимущественно это была юридическая практика на этапе подготовки и заключения договоров, когда я в качестве корпоративного или частнопрактикующего юриста обсуждала с клиентом или контрагентами условия договоров о применимом праве, о разрешении споров и связанные с ними вопросы (место арбитража, язык арбитража, предпочтения в выборе юрисдикции государственного суда или альтернативного способа или способов разрешения споров и пр.). Это также была практика подготовки заключений, как по различным вопросам материального права, так и по кругу вопросов, относящихся к разрешению споров, практика ведения переговоров на этапе заключения договоров или на этапе их исполнения. И наиболее интересной, но и сложной частью практики стала реализация условий договоров, закрепляющих различные механизмы разрешения споров.
На первом этапе профессионального трэка, это примерно первые лет 10 практики, я с энергичностью, и не скрою, не перебирая между тем, что интересно или перспективно, а что не очень, бралась за самые разные дела и задачи, относящиеся к различным сферам права (от специфических отраслей, таких как морское право, страховое право и право перестрахования, транспортное право, строительное право, урегулирование сложных убытков до более общих правовых аспектов гражданского права, договорного права, международного частного права, международного торгового права, антимонопольного регулирования и банкротства).
Этот этап позволил применить на практике знания, обретенные в моей Alma Mater, МГИМО, сформировать профессиональный кругозор, навыки работы с новыми задачами, закалить дисциплину, выдержку, выносливость, умение бежать в проекте как спринт, так и марафон, не пасовать перед многозадачностью. И главное, у меня пробудилась и не угасла постоянная потребность в новых знаниях и навыках. Я учусь постоянно: это и новые сферы права, психологии, искусства, это и новые языки, это как дышать, и на это я всегда выделяю время в своем графике, какой бы загруженной я ни была. Благодаря этому подходу я неоднократно обретала новые знания в преддверии того жизненного момента или этапа, когда они мне очень пригождались, а иногда даже были бесценны.
С начала 2000-х я все больше присматривалась к тому, как коллеги по другую сторону переговоров, спора, как судьи в государственных судах или третейские судьи в арбитраже выполняют свою работу. На воодушевлении от того, насколько разнообразны подходы, которые приводят как к успеху, так и к неудаче, я тренировала собственные подходы. Например, перед каждым судебным заседанием или слушаниями я с моими коллегами симулировала заседание, каждый в команде примерял на себя каждую из ролей (представителя истца, представителя ответчика, судьи/арбитра, эксперта и т.д.), мы вырабатывали различные модели работы с доказательствами в зависимости от особенностей и сложности дела. Все это позволило сформировать профессиональное чутье, пробудить в себе «бесстрастного наблюдателя», научиться «включать» его по мере надобности, нащупать собственный стиль в профессии, узнать свои реакции на нестандартные ситуации, научиться работать с разными эмоциями, протестировать разные подходы к принятию решений, прочувствовать, как культурные, социальные, религиозные традиции влияют на разрешение конфликтов и споров.
Это и есть тот образовательный, профессиональный, психоэмоциональный и жизненный опыт, который весьма полезен и востребован в деятельности арбитра.
RWA: Вы являетесь членом множества профессиональных ассоциаций, участвуете в различных инициативах, а также стали частью Equal Representation In Arbitration Pledge. Какие шаги или инициативы, по Вашему мнению, необходимы для достижения большего гендерного равенства в сфере арбитража?
Давайте сначала определимся, что такое гендерное равенство.
Согласно документам ООН, гендерное равенство – одно из фундаментальных прав человека, которое играет ключевую роль в деле обеспечения мира и согласия в обществе и полноценной реализации человеческого потенциала. По данным ООН, женщины и девочки составляют половину населения планеты, что равнозначно половине потенциала человечества. Потому ущемление в правах или отказ от вовлечения какой-то части населения в жизнь общества непосредственно и неблагоприятно влияет на продуктивность и экономический рост.
Конечно, у гендерного неравенства есть свои глубокие культурные, региональные, национальные, религиозные, социальные корни. Но мир меняется, и симметричным откликом на перемены, полезным для общества, для его устойчивого развития, могло бы стать более глубокое, серьезное и зрелое отношение к равенству, в том числе, гендерному.
В то же время, следует помнить, что гендерное равенство – это не только равные права и возможности, но и равные обязанности и требования.
Если говорить о шагах, полезных для достижения большего гендерного представительства в арбитраже, то это любая инициатива, движение, мероприятие, которое способствует гендерной диверсификации состава арбитров. Pledge – одно из таких движений, которое зародилось в 2015 году и набрало популярность в мире арбитража. Оно поощряет гендерное равенство и способствует популяризации представительства женщин в арбитраже. Pledge, в частности, поддерживает платформу с информацией, которая поможет в поиске подходящего арбитра-женщины, опираясь на профессиональный опыт и специфику сферы права.
Это и ArbitralWomen – международная негосударственная организация, которая активно существует с 2000 года и является ведущей международной сетью женщин-профессионалов, осуществляющих деятельность в сфере альтернативного разрешения споров в различном качестве: юристов, арбитров, медиаторов, нейтральных экспертов, омбудсменов, консультантов и т.д. Поиск подходящей женщины-арбитра можно также осуществить с помощью поисковой базы ArbitralWomen.
Поиск можно осуществлять с помощью и таких баз как ASA Profiles, Energy Arbitrators List, GAR’s Arbitrator Research Tool, VIAC, IAI, JAMS и др.
На мой взгляд, формирование и ведение специализированных поисковых баз – это полезная инициатива. Но еще более взвешенной инициативой могло бы стать формирование гендерно сбалансированных баз арбитров. Ставя задачу таким образом, инициаторы точно изучат профили гораздо большего количества перспективных арбитров, возможно, сформируют списки более опытных и начинающих арбитров, но точно таким образом сбалансируют базу с точки зрения гендерной репрезентативности.
За последние 10 – 12 лет мы наблюдаем растущую активность, видимость, заметность женщин в арбитраже: это и высокие посты в значимых для арбитража организациях, в арбитражных учреждениях, активность в проарбитражных и профессиональных мероприятиях, активное назначение женщин арбитрами и даже иногда такая редкость, как формирование полностью женского состава арбитров.
Когда я размышляю о гендерном равенстве, мне все чаще приходит ассоциация с главной дорогой и второстепенными дорогами с выездом на нее: главная дорога – это инициативы, которые обеспечивают равные права, возможности и доступ к пулу, к функциям арбитров, а второстепенные дороги – это индивидуальные усилия и шаги каждого, кто желает служить арбитром, и важным является то, что при условии соблюдения правил и требований выезда на главную дорогу, доступ на главную дорогу должен иметь любой, соблюдающий правила и соответствующий требованиям.
RWA: Вы участвуете в разрешении споров в различных культурных контекстах, как в качестве арбитра, так и в качестве медиатора. Учитываете ли Вы культурные особенности и инклюзивность в процессе медиации и арбитража?
Культурные, религиозные и иные традиции – это сфера моего непреходящего интереса и источник неиссякаемого энтузиазма. Тема многообразная и глубокая, но давайте называть ее обобщенно культурным контекстом.
Если предмет, тематика спора – это кровь арбитража, то культурный контекст (если и где применимо) – это соль арбитража. И как соль – продукт необходимый для жизнедеятельности организма, вредна она не сама по себе, а ее неумеренное потребление, так и в разрешении конфликтной ситуации, спора важно учитывать культурный контекст, но не отводить ему решающее значение.
Для того, чтобы находить баланс в каждом конкретном деле, важно, во-первых, идентифицировать, признавать тот факт, что культурный контекст имеет значение, во-вторых, обладать необходимыми знаниями, быть информированным о культурных, религиозных и иных традициях, если информированности или знаний не достает, обретать их и, в-третьих, готовиться к процессу с учетом такого культурного контекста.
Способы подготовки зависят от самого механизма разрешения спора (идет ли речь о медиации, об арбитраже, о примирительной процедуре), от роли в соответствующем процессе, от того, на кого или от кого предположительно может быть спроецирован определенный культурный контекст (речь идет о межкультурном контексте сторон в споре или арбитров в составе арбитров, или межкультурное взаимодействие проявляется между сторонами и медиатором или примирителем).
Навыки работы с культурными контекстами – это очень полезный опыт для взаимодействия и с другими контекстами, например, с возрастными асимметриями в составе арбитров, между представителями сторон в споре и арбитрами, медиатором, примирителем, или, к примеру, с различными традициями исследования и оценки доказательств в арбитраже, когда они «встречаются» в одном и том же разбирательстве.
За более чем 15 лет деятельности в качестве арбитра, медиатора, примирителя я выработала несколько правил, которым я следую. Во-первых, я составляю небольшое описание культурного контекста в деле, если применимо. Во-вторых, по каждому делу я по ходу разбирательства формирую таблицу нестандартных вопросов, препятствий, проблем, варианты их решения и исход (удачно, неудачно). И в-третьих, я формирую либо дополняю определенные чек-листы по разным фазам процесса. Все это не статика, это довольно пластичные документы и практика, а также хороший ориентир в любом деле.
RWA: Размышляя о своем собственном пути, можете ли Вы назвать проблемы, с которыми Вы столкнулись как женщина в арбитраже, и как Вы их преодолели? Какие уроки Вы извлекли, которые, по Вашему мнению, были бы полезны для молодых юристов-женщин, желающих развиваться в сфере разрешения споров?
Я бы разделила проблемы или вызовы, характерные для представителя стороны в арбитраже, и те, что характерны для исполнения функции арбитра. И то и другое имеет значение, поскольку позволяет нам формироваться и усиливать свои компетенции и навыки в каждой из функций.
Если говорить о функции представителя стороны в арбитраже, то наиболее чувствительными были две категории ситуаций. Первая, это ситуация, где приходилось иметь дело с большим объемом специальной отраслевой информации, отраслевых документов, присутствием специалистов и экспертов с доминированием гендерной асимметрии (например, строительство, металлургия, судостроение). Главная проблема состояла в том, чтобы «поженить» доверие, имеющееся как к юристу, с недоверием, заведомо присутствующим как к человеку не из отрасли. Второй пример – это ситуация, в которой тактика или стратегия, предлагаемая представителем, не совпадает с тактикой или стратегией, которую желает продвигать клиент, при этом корпоративный юрист клиента имеет возрастной перевес и/или гендерное несовпадение с внешним представителем клиента. Такая ситуация – серьезный вызов. Конечно, есть определенные подходы, как с ней работать (представить клиенту подробную раскладку рисков обеих тактик/стратегий, максимально препарировать возможный исход дела при следовании каждой из тактик/стратегий и т.п.). Но как быть, если клиент настаивает на своем, – это вызов не только профессиональный, но и этический, и его каждый решает самостоятельно.
Если иметь в виду функцию арбитра, то наиболее заметными для меня были проблемы существенной асимметрии возраста в составе арбитров (характерно как для гендерного совпадения, так и для гендерного несовпадения в составе), а также в гендерной асимметрии между составом арбитров и представителями сторон в арбитраже с доминирующей моделью поведения на стороне представителей сторон. В первом случае я бы рекомендовала решать задачу, например, при помощи такого опыта как «взаимодействие наставник-ученик» (он есть у каждого из нас, и неважно, сколько лет нам самим), более выдержанного обмена мнениями (например, сначала выслушивать старших и/или более опытных арбитров; эта практика, правда, не работает, если арбитр младше по возрасту и при этом председательствующий состава). Во втором случае помогут четкое следование плану/повестке каждого этапа разбирательства, инициативная, заинтересованная, проактивная манера ведения процесса; в помощь могут быть также определенные психоэмоциональные навыки и умения.
И главный положительный и действенный драйвер любой, даже самой незавидной, ситуации – это уважение: уважение к сторонам, к со-арбитрам, к делу, к деталям, ко всему и всем, что и кто формирует процесс разбирательства.
RWA: Какой совет Вы бы дали молодым начинающим юристам-женщинам, которые стремятся сбалансировать свои профессиональные амбиции с личной жизнью?
Мы и только мы сами в ответе за поддержание здорового баланса между работой и личной жизнью, и этот баланс индивидуален. Установление баланса, его настройка на каждом этапе жизни важны для сохранения психического, эмоционального и физического благополучия.
Есть много стратегий снижения стресса, предотвращения выгорания и создания такой среды, которая способствует хорошему самочувствию и поступательному личностному росту. Установление четких границ между рабочей и личной жизнью и дисциплина в следовании установленным правилам – ключевые моменты для достижения чувства гармонии.
Вот несколько правил, которые я выработала, протестировала и поднастроила под себя: забота о себе (правильное питание, спорт/движение, сон, увлечения); эффективное управление временем (ежедневное или еженедельное расписание с распределением времени для работы, для себя, для семейных дел; списки дел, желательно в объеме, поддающемся выполнению, чтобы не опускать свою самооценку, и с перерывами на отдых или на перемену занятий, чтобы чрезмерно не уставать); установление пределов своей нагрузки (резистентность к нагрузкам – очень индивидуальная «история», точно не стоит сравнивать себя с другими, равняться на других, гораздо более выгодной стратегией будет узнавать саму себя, настраивать свой собственный внутренний камертон) и поручайте, перепоручайте, приглашайте к взаимодействию (в зависимости от того, идет ли речь о работе или о личной жизни), в конце концов, научитесь говорить нет; формируйте, питайте, развивайте поддерживающую среду (это отношения с близкими, с друзьями, коллегами – главное, чтобы это были люди, разделяющие ваши ценности; это также отношения «наставник-наставляемый» и многие другие продуктивные связи); сбалансированная рабочая/деятельная среда (требования к ней очень индивидуальны, главное – найти те, что подходят именно вам). Все это правила, способы, инструменты.
Но главное – это сами цели. Важно четко обозначить эти цели, не менее важно также оценить, соответствуют ли эти цели вашим темпераменту, ценностям, увлечениям и желаемому соотношению профессиональной и частной жизни. Если профессиональные амбиции противоречат личным потребностям, стоит поискать альтернативные пути, либо скорректировать цель, либо выбрать другой темп продвижения к цели.
Наблюдайте, созидайте, отрывайтесь от шаблонов.
К альтернативным способам урегулирования споров я обращалась с самого начала своего профессионального пути. Преимущественно это была юридическая практика на этапе подготовки и заключения договоров, когда я в качестве корпоративного или частнопрактикующего юриста обсуждала с клиентом или контрагентами условия договоров о применимом праве, о разрешении споров и связанные с ними вопросы (место арбитража, язык арбитража, предпочтения в выборе юрисдикции государственного суда или альтернативного способа или способов разрешения споров и пр.). Это также была практика подготовки заключений, как по различным вопросам материального права, так и по кругу вопросов, относящихся к разрешению споров, практика ведения переговоров на этапе заключения договоров или на этапе их исполнения. И наиболее интересной, но и сложной частью практики стала реализация условий договоров, закрепляющих различные механизмы разрешения споров.
На первом этапе профессионального трэка, это примерно первые лет 10 практики, я с энергичностью, и не скрою, не перебирая между тем, что интересно или перспективно, а что не очень, бралась за самые разные дела и задачи, относящиеся к различным сферам права (от специфических отраслей, таких как морское право, страховое право и право перестрахования, транспортное право, строительное право, урегулирование сложных убытков до более общих правовых аспектов гражданского права, договорного права, международного частного права, международного торгового права, антимонопольного регулирования и банкротства).
Этот этап позволил применить на практике знания, обретенные в моей Alma Mater, МГИМО, сформировать профессиональный кругозор, навыки работы с новыми задачами, закалить дисциплину, выдержку, выносливость, умение бежать в проекте как спринт, так и марафон, не пасовать перед многозадачностью. И главное, у меня пробудилась и не угасла постоянная потребность в новых знаниях и навыках. Я учусь постоянно: это и новые сферы права, психологии, искусства, это и новые языки, это как дышать, и на это я всегда выделяю время в своем графике, какой бы загруженной я ни была. Благодаря этому подходу я неоднократно обретала новые знания в преддверии того жизненного момента или этапа, когда они мне очень пригождались, а иногда даже были бесценны.
С начала 2000-х я все больше присматривалась к тому, как коллеги по другую сторону переговоров, спора, как судьи в государственных судах или третейские судьи в арбитраже выполняют свою работу. На воодушевлении от того, насколько разнообразны подходы, которые приводят как к успеху, так и к неудаче, я тренировала собственные подходы. Например, перед каждым судебным заседанием или слушаниями я с моими коллегами симулировала заседание, каждый в команде примерял на себя каждую из ролей (представителя истца, представителя ответчика, судьи/арбитра, эксперта и т.д.), мы вырабатывали различные модели работы с доказательствами в зависимости от особенностей и сложности дела. Все это позволило сформировать профессиональное чутье, пробудить в себе «бесстрастного наблюдателя», научиться «включать» его по мере надобности, нащупать собственный стиль в профессии, узнать свои реакции на нестандартные ситуации, научиться работать с разными эмоциями, протестировать разные подходы к принятию решений, прочувствовать, как культурные, социальные, религиозные традиции влияют на разрешение конфликтов и споров.
Это и есть тот образовательный, профессиональный, психоэмоциональный и жизненный опыт, который весьма полезен и востребован в деятельности арбитра.
RWA: Вы являетесь членом множества профессиональных ассоциаций, участвуете в различных инициативах, а также стали частью Equal Representation In Arbitration Pledge. Какие шаги или инициативы, по Вашему мнению, необходимы для достижения большего гендерного равенства в сфере арбитража?
Давайте сначала определимся, что такое гендерное равенство.
Согласно документам ООН, гендерное равенство – одно из фундаментальных прав человека, которое играет ключевую роль в деле обеспечения мира и согласия в обществе и полноценной реализации человеческого потенциала. По данным ООН, женщины и девочки составляют половину населения планеты, что равнозначно половине потенциала человечества. Потому ущемление в правах или отказ от вовлечения какой-то части населения в жизнь общества непосредственно и неблагоприятно влияет на продуктивность и экономический рост.
Конечно, у гендерного неравенства есть свои глубокие культурные, региональные, национальные, религиозные, социальные корни. Но мир меняется, и симметричным откликом на перемены, полезным для общества, для его устойчивого развития, могло бы стать более глубокое, серьезное и зрелое отношение к равенству, в том числе, гендерному.
В то же время, следует помнить, что гендерное равенство – это не только равные права и возможности, но и равные обязанности и требования.
Если говорить о шагах, полезных для достижения большего гендерного представительства в арбитраже, то это любая инициатива, движение, мероприятие, которое способствует гендерной диверсификации состава арбитров. Pledge – одно из таких движений, которое зародилось в 2015 году и набрало популярность в мире арбитража. Оно поощряет гендерное равенство и способствует популяризации представительства женщин в арбитраже. Pledge, в частности, поддерживает платформу с информацией, которая поможет в поиске подходящего арбитра-женщины, опираясь на профессиональный опыт и специфику сферы права.
Это и ArbitralWomen – международная негосударственная организация, которая активно существует с 2000 года и является ведущей международной сетью женщин-профессионалов, осуществляющих деятельность в сфере альтернативного разрешения споров в различном качестве: юристов, арбитров, медиаторов, нейтральных экспертов, омбудсменов, консультантов и т.д. Поиск подходящей женщины-арбитра можно также осуществить с помощью поисковой базы ArbitralWomen.
Поиск можно осуществлять с помощью и таких баз как ASA Profiles, Energy Arbitrators List, GAR’s Arbitrator Research Tool, VIAC, IAI, JAMS и др.
На мой взгляд, формирование и ведение специализированных поисковых баз – это полезная инициатива. Но еще более взвешенной инициативой могло бы стать формирование гендерно сбалансированных баз арбитров. Ставя задачу таким образом, инициаторы точно изучат профили гораздо большего количества перспективных арбитров, возможно, сформируют списки более опытных и начинающих арбитров, но точно таким образом сбалансируют базу с точки зрения гендерной репрезентативности.
За последние 10 – 12 лет мы наблюдаем растущую активность, видимость, заметность женщин в арбитраже: это и высокие посты в значимых для арбитража организациях, в арбитражных учреждениях, активность в проарбитражных и профессиональных мероприятиях, активное назначение женщин арбитрами и даже иногда такая редкость, как формирование полностью женского состава арбитров.
Когда я размышляю о гендерном равенстве, мне все чаще приходит ассоциация с главной дорогой и второстепенными дорогами с выездом на нее: главная дорога – это инициативы, которые обеспечивают равные права, возможности и доступ к пулу, к функциям арбитров, а второстепенные дороги – это индивидуальные усилия и шаги каждого, кто желает служить арбитром, и важным является то, что при условии соблюдения правил и требований выезда на главную дорогу, доступ на главную дорогу должен иметь любой, соблюдающий правила и соответствующий требованиям.
RWA: Вы участвуете в разрешении споров в различных культурных контекстах, как в качестве арбитра, так и в качестве медиатора. Учитываете ли Вы культурные особенности и инклюзивность в процессе медиации и арбитража?
Культурные, религиозные и иные традиции – это сфера моего непреходящего интереса и источник неиссякаемого энтузиазма. Тема многообразная и глубокая, но давайте называть ее обобщенно культурным контекстом.
Если предмет, тематика спора – это кровь арбитража, то культурный контекст (если и где применимо) – это соль арбитража. И как соль – продукт необходимый для жизнедеятельности организма, вредна она не сама по себе, а ее неумеренное потребление, так и в разрешении конфликтной ситуации, спора важно учитывать культурный контекст, но не отводить ему решающее значение.
Для того, чтобы находить баланс в каждом конкретном деле, важно, во-первых, идентифицировать, признавать тот факт, что культурный контекст имеет значение, во-вторых, обладать необходимыми знаниями, быть информированным о культурных, религиозных и иных традициях, если информированности или знаний не достает, обретать их и, в-третьих, готовиться к процессу с учетом такого культурного контекста.
Способы подготовки зависят от самого механизма разрешения спора (идет ли речь о медиации, об арбитраже, о примирительной процедуре), от роли в соответствующем процессе, от того, на кого или от кого предположительно может быть спроецирован определенный культурный контекст (речь идет о межкультурном контексте сторон в споре или арбитров в составе арбитров, или межкультурное взаимодействие проявляется между сторонами и медиатором или примирителем).
Навыки работы с культурными контекстами – это очень полезный опыт для взаимодействия и с другими контекстами, например, с возрастными асимметриями в составе арбитров, между представителями сторон в споре и арбитрами, медиатором, примирителем, или, к примеру, с различными традициями исследования и оценки доказательств в арбитраже, когда они «встречаются» в одном и том же разбирательстве.
За более чем 15 лет деятельности в качестве арбитра, медиатора, примирителя я выработала несколько правил, которым я следую. Во-первых, я составляю небольшое описание культурного контекста в деле, если применимо. Во-вторых, по каждому делу я по ходу разбирательства формирую таблицу нестандартных вопросов, препятствий, проблем, варианты их решения и исход (удачно, неудачно). И в-третьих, я формирую либо дополняю определенные чек-листы по разным фазам процесса. Все это не статика, это довольно пластичные документы и практика, а также хороший ориентир в любом деле.
RWA: Размышляя о своем собственном пути, можете ли Вы назвать проблемы, с которыми Вы столкнулись как женщина в арбитраже, и как Вы их преодолели? Какие уроки Вы извлекли, которые, по Вашему мнению, были бы полезны для молодых юристов-женщин, желающих развиваться в сфере разрешения споров?
Я бы разделила проблемы или вызовы, характерные для представителя стороны в арбитраже, и те, что характерны для исполнения функции арбитра. И то и другое имеет значение, поскольку позволяет нам формироваться и усиливать свои компетенции и навыки в каждой из функций.
Если говорить о функции представителя стороны в арбитраже, то наиболее чувствительными были две категории ситуаций. Первая, это ситуация, где приходилось иметь дело с большим объемом специальной отраслевой информации, отраслевых документов, присутствием специалистов и экспертов с доминированием гендерной асимметрии (например, строительство, металлургия, судостроение). Главная проблема состояла в том, чтобы «поженить» доверие, имеющееся как к юристу, с недоверием, заведомо присутствующим как к человеку не из отрасли. Второй пример – это ситуация, в которой тактика или стратегия, предлагаемая представителем, не совпадает с тактикой или стратегией, которую желает продвигать клиент, при этом корпоративный юрист клиента имеет возрастной перевес и/или гендерное несовпадение с внешним представителем клиента. Такая ситуация – серьезный вызов. Конечно, есть определенные подходы, как с ней работать (представить клиенту подробную раскладку рисков обеих тактик/стратегий, максимально препарировать возможный исход дела при следовании каждой из тактик/стратегий и т.п.). Но как быть, если клиент настаивает на своем, – это вызов не только профессиональный, но и этический, и его каждый решает самостоятельно.
Если иметь в виду функцию арбитра, то наиболее заметными для меня были проблемы существенной асимметрии возраста в составе арбитров (характерно как для гендерного совпадения, так и для гендерного несовпадения в составе), а также в гендерной асимметрии между составом арбитров и представителями сторон в арбитраже с доминирующей моделью поведения на стороне представителей сторон. В первом случае я бы рекомендовала решать задачу, например, при помощи такого опыта как «взаимодействие наставник-ученик» (он есть у каждого из нас, и неважно, сколько лет нам самим), более выдержанного обмена мнениями (например, сначала выслушивать старших и/или более опытных арбитров; эта практика, правда, не работает, если арбитр младше по возрасту и при этом председательствующий состава). Во втором случае помогут четкое следование плану/повестке каждого этапа разбирательства, инициативная, заинтересованная, проактивная манера ведения процесса; в помощь могут быть также определенные психоэмоциональные навыки и умения.
И главный положительный и действенный драйвер любой, даже самой незавидной, ситуации – это уважение: уважение к сторонам, к со-арбитрам, к делу, к деталям, ко всему и всем, что и кто формирует процесс разбирательства.
RWA: Какой совет Вы бы дали молодым начинающим юристам-женщинам, которые стремятся сбалансировать свои профессиональные амбиции с личной жизнью?
Мы и только мы сами в ответе за поддержание здорового баланса между работой и личной жизнью, и этот баланс индивидуален. Установление баланса, его настройка на каждом этапе жизни важны для сохранения психического, эмоционального и физического благополучия.
Есть много стратегий снижения стресса, предотвращения выгорания и создания такой среды, которая способствует хорошему самочувствию и поступательному личностному росту. Установление четких границ между рабочей и личной жизнью и дисциплина в следовании установленным правилам – ключевые моменты для достижения чувства гармонии.
Вот несколько правил, которые я выработала, протестировала и поднастроила под себя: забота о себе (правильное питание, спорт/движение, сон, увлечения); эффективное управление временем (ежедневное или еженедельное расписание с распределением времени для работы, для себя, для семейных дел; списки дел, желательно в объеме, поддающемся выполнению, чтобы не опускать свою самооценку, и с перерывами на отдых или на перемену занятий, чтобы чрезмерно не уставать); установление пределов своей нагрузки (резистентность к нагрузкам – очень индивидуальная «история», точно не стоит сравнивать себя с другими, равняться на других, гораздо более выгодной стратегией будет узнавать саму себя, настраивать свой собственный внутренний камертон) и поручайте, перепоручайте, приглашайте к взаимодействию (в зависимости от того, идет ли речь о работе или о личной жизни), в конце концов, научитесь говорить нет; формируйте, питайте, развивайте поддерживающую среду (это отношения с близкими, с друзьями, коллегами – главное, чтобы это были люди, разделяющие ваши ценности; это также отношения «наставник-наставляемый» и многие другие продуктивные связи); сбалансированная рабочая/деятельная среда (требования к ней очень индивидуальны, главное – найти те, что подходят именно вам). Все это правила, способы, инструменты.
Но главное – это сами цели. Важно четко обозначить эти цели, не менее важно также оценить, соответствуют ли эти цели вашим темпераменту, ценностям, увлечениям и желаемому соотношению профессиональной и частной жизни. Если профессиональные амбиции противоречат личным потребностям, стоит поискать альтернативные пути, либо скорректировать цель, либо выбрать другой темп продвижения к цели.
Наблюдайте, созидайте, отрывайтесь от шаблонов.
ОЛЕСЯ ПЕТРОЛЬ
Партнер Petrol Chilikov (Москва)
RWA: По Вашему мнению, существуют ли эффективные стратегии, позволяющие юристам-женщинам уверенно заявить о себе в профессиональной среде?
Мне известна только одна стратегия (что для женщин-юристов, что для мужчин-юристов) – стать одним из лучших в профессии. Инвестировать свое время в публикации, выступления и другие активности в профессиональном сообществе помогает, но все это имеет смысл, только если Вы классный юрист.
RWA: Вы успешно совмещаете юридическую практику с академической деятельностью. На Ваш взгляд, насколько академическая деятельность важна для юриста, практикующего в сфере разрешения споров?
Если речь о преподавании, я им занимаюсь, потому что люблю им заниматься. Общение с хорошими студентами обогащает – и содержательно, и эмоционально. Студенты часто задают вопросы, о которых иначе бы не задумался. Обязательно ли преподавать, чтобы стать хорошим юристом? Не думаю. Хороший юрист – совершенно не обязательно хороший преподаватель, это разная деятельность, нужна склонность к преподаванию.
RWA: Вы являетесь одним из основателей Московского премута к Конкурсу по международному коммерческому арбитражу им. Виллема К. Виса (Vis Moot). Как Вы оцениваете значимость участия в подобных конкурсах для студентов и молодых специалистов на старте их карьеры?
Я много занималась модельными конкурсами, не только Висом. Это очень классная форма образования, развивающая самые разные навыки – рисеч, подготовка процессуальных документов, командная работа, выступления и многое другое. При этом не скажу, что такой опыт обязателен для успешной карьеры. Более того, бывает, что студенты, преуспевшие в модельных конкурсах, оказываются слабыми юристами. Никакой опыт модельных конкурсов не заменит знания (хард скиллз, или, иначе – матчасть).
RWA: Как, по Вашему мнению, нетворкинг и наставничество могут помочь девушкам в построении карьеры в юридической сфере, где традиционно мужчины занимают руководящие роли?
Думаю, что сложности девушек в построении карьеры в юридической сфере очень преувеличены. Учиться, работать и вращаться в среде сильных юристов – помогает, вне зависимости от пола.
RWA: Были ли у Вас наставники или примеры для подражания, которые оказали значительное влияние на Ваш путь в арбитраже и в юриспруденции?
Антон Владимирович Асосков, Сергей Васильевич Третьяков, Андрей Владимирович Егоров.
RWA: Можете ли Вы поделиться запоминающейся историей успеха или достижением из Вашей практики, которым Вы особенно гордитесь?
Горжусь командой, которая работает со мной сейчас в Petrol Chilikov.
Мне известна только одна стратегия (что для женщин-юристов, что для мужчин-юристов) – стать одним из лучших в профессии. Инвестировать свое время в публикации, выступления и другие активности в профессиональном сообществе помогает, но все это имеет смысл, только если Вы классный юрист.
RWA: Вы успешно совмещаете юридическую практику с академической деятельностью. На Ваш взгляд, насколько академическая деятельность важна для юриста, практикующего в сфере разрешения споров?
Если речь о преподавании, я им занимаюсь, потому что люблю им заниматься. Общение с хорошими студентами обогащает – и содержательно, и эмоционально. Студенты часто задают вопросы, о которых иначе бы не задумался. Обязательно ли преподавать, чтобы стать хорошим юристом? Не думаю. Хороший юрист – совершенно не обязательно хороший преподаватель, это разная деятельность, нужна склонность к преподаванию.
RWA: Вы являетесь одним из основателей Московского премута к Конкурсу по международному коммерческому арбитражу им. Виллема К. Виса (Vis Moot). Как Вы оцениваете значимость участия в подобных конкурсах для студентов и молодых специалистов на старте их карьеры?
Я много занималась модельными конкурсами, не только Висом. Это очень классная форма образования, развивающая самые разные навыки – рисеч, подготовка процессуальных документов, командная работа, выступления и многое другое. При этом не скажу, что такой опыт обязателен для успешной карьеры. Более того, бывает, что студенты, преуспевшие в модельных конкурсах, оказываются слабыми юристами. Никакой опыт модельных конкурсов не заменит знания (хард скиллз, или, иначе – матчасть).
RWA: Как, по Вашему мнению, нетворкинг и наставничество могут помочь девушкам в построении карьеры в юридической сфере, где традиционно мужчины занимают руководящие роли?
Думаю, что сложности девушек в построении карьеры в юридической сфере очень преувеличены. Учиться, работать и вращаться в среде сильных юристов – помогает, вне зависимости от пола.
RWA: Были ли у Вас наставники или примеры для подражания, которые оказали значительное влияние на Ваш путь в арбитраже и в юриспруденции?
Антон Владимирович Асосков, Сергей Васильевич Третьяков, Андрей Владимирович Егоров.
RWA: Можете ли Вы поделиться запоминающейся историей успеха или достижением из Вашей практики, которым Вы особенно гордитесь?
Горжусь командой, которая работает со мной сейчас в Petrol Chilikov.
АННА КОРШУНОВА
Юрист LALIVE (Женева)
Анна специализируется на международном коммерческом и инвестиционном арбитраже и международном публичном праве. Анна принимала участие в спорах, связанных с корпоративным и банковским правом, а также в спорах, возникающих в сфере энергетики, горнодобывающей промышленности, международной купли-продажи и др. Она также регулярно выступает в качестве секретаря состава арбитража. До присоединения к LALIVE в 2019 Анна работала младшим юристом в одной из ведущих российских юридических фирм в Москве, а также ассистировала Габриэль Кауфманн-Колер в качестве исследователя в Женевском центре по урегулированию международных споров (CIDS). Анна является членом ArbitralWomen, Британского института международного и сравнительного права, Европейского общества международного права и других организаций. Анна имеет степень LL.M. в области разрешения международных споров (MIDS) Женевского университета.
АННА ГРИЩЕНКОВА
Независимый арбитр
Анна уже 20 лет специализируется на сложных спорах как в международном арбитраже по правилам ведущих арбитражных институтов (ICC, LCIA, VIAC, SCC и др.), так и в арбитраже ad hoc. Анна выступает в качестве арбитра в российских и международных арбитражных институтах и включена в списки арбитров РАЦ, HKIAC, VIAC и AIAC. Анна является заместителем председателя Арбитражной комиссии ICC Russia, региональным представителем от России в комитете HK45 при HKIAC, региональным представителем от России в IBA, а также являлась членом Президиума РАЦ в 2017–2023. Помимо российского образования, Анна получила степень магистра по американскому праву (LL.M) и имеет статус члена Королевского института арбитров Великобритании (CIArb).
ЮЛИЯ МУЛЛИНА
Директор РАЦ, генеральный директор РИСА и ЦМСПИ (Москва)
Юлия окончила юридический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова, включая аспирантуру на кафедре гражданского права. В 2019 Юлия была приглашенным научным исследователем в Институте сравнительного и международного частного права Макса Планка (Гамбург, Германия). До присоединения к РАЦ в 2016 она работала в одной из ведущих российских юридических фирм и выступала в качестве представителя в судах и арбитраже. С 2019 Юлия возглавляет РАЦ и РИСА, с 2023 – ЦМСПИ.
ОЛЬГА ЦВЕТКОВА
Управляющий партнер Brevia Law Offices (Абу-Даби)
Ольга является признанным экспертом в сфере международного арбитража, имея 15 лет опыта в разрешении сложных трансграничных споров. До основания Brevia Law Offices Ольга была соруководителем направления международного арбитража ЕПАМ, работала в ведущих юридических фирмах США, а также возглавляла команду Минюста России, ответственную за защиту интересов в международных инвестиционных спорах. Ольга окончила юридический факультет МГУ и получила степень LL.M в сфере международного урегулирования споров (MIDS) в Швейцарии.
ЕВГЕНИЯ РУБИНИНА
Партнер Enyo Law (Лондон)
Евгения практикует международный арбитраж более 15 лет, представляла интересы инвесторов и государств в инвестиционных арбитражах, допущена к практике в Англии и Уэльсе в качестве адвоката-солиситора, а также имеет статус адвоката в штате Нью-Йорк и в России. До перехода в Enyo Law Евгения работала в одной из фирм “magic circle” в Париже и Лондоне, в ICSID и PCA.
АННА КОРШУНОВА
Юрист LALIVE (Женева)
RWA: Были ли в Вашей жизни женщины-наставники или примеры для подражания, которые оказали значительное влияние на Вашу карьеру в международном арбитраже?
Однозначно. На начальных этапах карьеры одной из ключевых фигур для меня была Дарья Сергеевна Боклан, преподавательница международного права в ВАВТ. Ее заряженный интерес к работе, способность погружаться в каждый проект на 100%, а также умение совмещать успешную карьеру с активной личной жизнью и обладание выдающимися человеческими качествами всегда были для меня примером для подражания. Также значительный вклад в мой профессиональный рост внесла Ольга Цветкова, с которой мы работали в ЕПАМ. Она дала мне множество ценных советов в области международного арбитража и вдохновила меня продолжить обучение в MIDS. В LALIVE другой значимой фигурой стала Жофия Янг (Zsofia Young) — одна из самых талантливых юристок, с которыми мне когда- либо приходилось работать. Жофия научила меня выстраивать границы в фирме, а также что высокое качество работы не требует высокого уровня стресса в команде. Меня также вдохновляет профессиональный путь и работа Антеа Робертс (Anthea Roberts), с которой мне посчастливилось познакомиться в Женеве.
RWA: Учитывая Ваш профессиональный опыт, что бы Вы посоветовали начинающим юристам, которые хотят построить карьеру в сфере международного арбитража?
1. Найти себе наставников и наставниц, которые вам подходят по ценностям и подходу к работе.
2. Поберечь силы, как физические, так и ментальные, на десятилетия карьеры впереди.
RWA: Существуют ли в LALIVE стратегии или политики, которые способствуют вовлечению и увеличению количества женщин в сфере арбитража?
Безусловно. LALIVE регулярно признается одним из лидеров в области гендерного равенства: среди юристов соблюдается полное равноправие, а среди партнеров 32% женщин, что является самым высоким показателем в Швейцарии. Мы также регулярно рекомендуем клиентам кандидатуры женщин на роли арбитров и экспертов. Приятно видеть, когда клиенты также серьезно воспринимают тему гендерного равенства и отдают предпочтение кандидатам-женщинам. Кроме того, мне очень нравится наша платформа LALIVE Women's Network (LWN), в рамках которой мы честно и открыто обсуждаем проблемы и идеи по вопросам развития карьеры женщин в арбитраже, как в фирме, так и во вне.
RWA: Как Вы обеспечиваете баланс между работой и личной жизнью? Есть ли у Вас конкретные правила, которых Вы придерживаетесь для поддержания баланса?
В первую очередь, регулируя загрузку — количество проектов. К счастью, рабочая культура в LALIVE не предполагает обязательную работу на выходных или срочные задания поздно вечером. При эффективном кейс-менеджменте даже работа над крупными и сложными делами может быть выполнена на высшем уровне, сохраняя комфортный график и избегая чрезмерных переработок.
Из правил — мы стараемся меньше обсуждать работу с коллегами вне рабочего времени, но, если честно, не особо получается.
RWA: Как Вы отвлекаетесь от рабочей рутины и заряжаетесь энергией?
Выхожу на прогулку вдоль Женевского озера возле офиса или делаю короткую тренировку, если работаю из дома. На выходных, как правило, уезжаю в горы: на хайкинг или кататься на лыжах — всего на день или два, но заряжает как полноценный отпуск!
RWA: Что Вас вдохновляет?
Горы, музыка и талантливые друзья.
Однозначно. На начальных этапах карьеры одной из ключевых фигур для меня была Дарья Сергеевна Боклан, преподавательница международного права в ВАВТ. Ее заряженный интерес к работе, способность погружаться в каждый проект на 100%, а также умение совмещать успешную карьеру с активной личной жизнью и обладание выдающимися человеческими качествами всегда были для меня примером для подражания. Также значительный вклад в мой профессиональный рост внесла Ольга Цветкова, с которой мы работали в ЕПАМ. Она дала мне множество ценных советов в области международного арбитража и вдохновила меня продолжить обучение в MIDS. В LALIVE другой значимой фигурой стала Жофия Янг (Zsofia Young) — одна из самых талантливых юристок, с которыми мне когда- либо приходилось работать. Жофия научила меня выстраивать границы в фирме, а также что высокое качество работы не требует высокого уровня стресса в команде. Меня также вдохновляет профессиональный путь и работа Антеа Робертс (Anthea Roberts), с которой мне посчастливилось познакомиться в Женеве.
RWA: Учитывая Ваш профессиональный опыт, что бы Вы посоветовали начинающим юристам, которые хотят построить карьеру в сфере международного арбитража?
1. Найти себе наставников и наставниц, которые вам подходят по ценностям и подходу к работе.
2. Поберечь силы, как физические, так и ментальные, на десятилетия карьеры впереди.
RWA: Существуют ли в LALIVE стратегии или политики, которые способствуют вовлечению и увеличению количества женщин в сфере арбитража?
Безусловно. LALIVE регулярно признается одним из лидеров в области гендерного равенства: среди юристов соблюдается полное равноправие, а среди партнеров 32% женщин, что является самым высоким показателем в Швейцарии. Мы также регулярно рекомендуем клиентам кандидатуры женщин на роли арбитров и экспертов. Приятно видеть, когда клиенты также серьезно воспринимают тему гендерного равенства и отдают предпочтение кандидатам-женщинам. Кроме того, мне очень нравится наша платформа LALIVE Women's Network (LWN), в рамках которой мы честно и открыто обсуждаем проблемы и идеи по вопросам развития карьеры женщин в арбитраже, как в фирме, так и во вне.
RWA: Как Вы обеспечиваете баланс между работой и личной жизнью? Есть ли у Вас конкретные правила, которых Вы придерживаетесь для поддержания баланса?
В первую очередь, регулируя загрузку — количество проектов. К счастью, рабочая культура в LALIVE не предполагает обязательную работу на выходных или срочные задания поздно вечером. При эффективном кейс-менеджменте даже работа над крупными и сложными делами может быть выполнена на высшем уровне, сохраняя комфортный график и избегая чрезмерных переработок.
Из правил — мы стараемся меньше обсуждать работу с коллегами вне рабочего времени, но, если честно, не особо получается.
RWA: Как Вы отвлекаетесь от рабочей рутины и заряжаетесь энергией?
Выхожу на прогулку вдоль Женевского озера возле офиса или делаю короткую тренировку, если работаю из дома. На выходных, как правило, уезжаю в горы: на хайкинг или кататься на лыжах — всего на день или два, но заряжает как полноценный отпуск!
RWA: Что Вас вдохновляет?
Горы, музыка и талантливые друзья.
АННА ГРИЩЕНКОВА
Независимый арбитр
RWA: Что побудило Вас посвятить свою карьеру международному арбитражу?
Начну с того, что все 20 лет в профессии я была в сфере разрешения споров, потому что мне очень нравились адреналин и ощущение эйфории от того, когда твои усилия приводят к победе по делу. Судебные юристы прекрасно поймут, о чем я.
Начинала я карьеру с ведения споров в российских государственных судах, но очень быстро добавился международный элемент. Мне всегда нравилось погружаться в другие культуры (у меня были разной длительности стажировки и обучение во Франции, Америке, Англии, Германии, участие в международных ассоциациях, например, IBA), выявлять национальные особенности и способы убеждения людей разных национальностей. Международный арбитраж дает прекрасную возможность для этого.
И, кроме того, для меня это был некий вызов. Долгое время считалось, что международным арбитражем занимается только ограниченное количество фирм, преимущественно иностранных, и «с улицы» в эту сферу не попадешь. Мне хотелось опровергнуть это убеждение, и в итоге мы с коллегами практически с нуля за несколько лет создали успешную и прибыльную практику международного арбитража.
RWA: Чем было обусловлено Ваше решение стать full-time арбитром?
Чтобы выигрывать дела, мне было важно понимать, как судьи и арбитры принимают решения, и я старалась узнавать это на собственном опыте. Первое свое назначение арбитром в реальном деле я получила в 2014 году, а до этого уже несколько лет выступала арбитром в конкурсе по международному праву им. Филипа Джессопа и в конкурсе по международному коммерческому арбитражу им. Виллема К. Виса.
Мне нравилось быть арбитром, и у меня почему-то всегда была убежденность, что в конечном итоге я стану арбитром full-time, вопрос был только, когда это случится. Я представляла себя арбитром full-time в 45–50 лет, но в итоге это случилось раньше, чем я предполагала.
Повлияло несколько вещей. Мои мама и папа умерли в достаточно молодом возрасте, и после этого я стала больше ценить время. Потом случилась эпидемия коронавируса, которая изменила привычные методы работы и показала, как быстро и кардинально может измениться наша жизнь. Мы все помним, как вдруг практически в один момент юристы по всему миру перестали ездить в офисы и суды и стали работать из дома.
Я в какой-то момент очень четко почувствовала, что жизнь слишком коротка, может закончиться в любой момент и поэтому надо наполнять ее по максимуму тем, что мне нравится, и исключать те вещи, которые перестали мне быть интересными. Еще какое-то время понадобилось, чтобы признаться самой себе, что я больше не хочу быть представителем, а хочу быть только арбитром. Я знаю, что и другие люди задумываются о том, чтобы стать арбитром, но не решаются, потому что не уверены, что будет достаточное количество назначений, чтобы обеспечить себя
финансово.
Меня периодически спрашивают, не было ли мне страшно решиться. Конечно, было волнительно, я же живой человек. Но предыдущий опыт создания практики международного арбитража почти с нуля и опыт в качестве партнера помогают. Никто ничего тебе не гарантирует, но твоя хорошая работа говорит сама за себя и приносит все новые и новые дела. Я понимаю, чего хотят стороны и представители, я знаю лучшие практики и поэтому могу быть таким арбитром, которого бы я сама хотела видеть в своих делах.
RWA: Какие основные качества или навыки, по Вашему мнению, важны для построения успешной карьеры арбитра? Что бы Вы посоветовали молодым специалистам, желающим попробовать себя в качестве арбитра?
Хорошая новость заключается в том, что карьеру арбитра можно строить с самых первых дней в профессии, независимо от того, в консалтинге ли вы, инхаусе или в академии. Ценятся разные арбитры, потому что для разных категорий дел, исходя из сути спора и ключевых вопросов, нужны арбитры разного типа. В одном деле больше подойдет бизнес-ориентированный арбитр, понимающий, как устроена определенная отрасль, а в другом, где судьба спора зависит от толкования того или иного термина, может больше подойти арбитр-теоретик. При этом, по моему мнению, для всех арбитров важны порядочность, ответственность, умение видеть дело на стратегическом уровне и при этом тщательность в деталях, умение эффективно выстроить процесс, способность и готовность принимать решения.
Однако стоит помнить, что карьера арбитра – это очень долгосрочная история. Свое первое назначение можно получить в среднем после 10 лет в профессии. Поэтому молодым специалистам я хочу посоветовать набраться спокойного терпения, не зацикливаться на необходимости срочно получить назначение, заниматься тем, что по-настоящему нравится, а не просто является модным, и быть в этой области классным специалистом.
Это очень воодушевляет, когда спустя годы вдруг понимаешь, что ничего из того, что ты делал из искреннего интереса, не было бесполезным, все стало элементом красивого пазла. Например, я, не очень понимая, зачем мне это, прошла обучение и сдала экзамен на аттестат аудитора. Теперь мне это помогает разобраться в сложных расчетах, в том числе в делах по взысканию убытков. Потом мне захотелось получить степень LL.M. по американскому праву и пожить в разных странах, сейчас этот опыт очень помогает в делах по иностранному праву. Еще важно не только быть специалистом, но и быть известным другим людям. Ведь для того, чтобы вас назначили арбитром, нужно, чтобы о вас знали и вам доверяли.
Не стоит стесняться рассказывать о своих знаниях и достижениях. Молодым специалистам, пока они только идут к своему первому назначению в реальном деле, можно пробовать себя в качестве арбитра в различных мут-кортах, в качестве докладчика или секретаря в реальных делах и быть в зоне видимости арбитражных институтов, от которых получить свое первое назначение обычно легче.
RWA: Каковы, по Вашему опыту, основные препятствия или проблемы, с которыми часто сталкиваются женщины-арбитры?
Мне больше нравится направлять свое внимание не на препятствия или проблемы, а
на возможности и ресурсы, которые можно использовать в своей деятельности. А
таких возможностей и ресурсов очень много (и у женщин, и у мужчин). Все в наших
руках – важно трезво оценить текущую ситуацию, очень четко для себя
сформулировать, к чему и когда хочешь прийти, и начать действовать. И тогда
обстоятельства сложатся нужным образом и обязательно найдутся люди, которые
поддержат и вдохновят. И если вы женщина, помните, что быть женщиной очень классно.
RWA: Вы являетесь автором книги «Психология и убеждение в судебном процессе», которая содержит действенные практические советы по применению психологии в работе представителя. Какие из психологических способов убеждения возможно применять в работе арбитра – например, в процессе обсуждения с другими членами
состава арбитража?
В целом те же способы убеждения можно применять и в работе арбитра. Так, арбитру важно помнить о силе первого впечатления и поэтому начинать выстраивать эффективные отношения с другими со-арбитрами с самого первого емейла.
Очень сильное влияние оказывает принцип «свой–чужой». Есть множество экспериментов, демонстрирующих влияние этого фактора. Например, детей в детском саду одевали в синие и красные футболки, и через некоторое время дети, не сговариваясь, делились на группы по цветам и играли только с детьми из своей группы.
Для выстраивания эффективных отношений в составе арбитража полезно найти какие-то вещи, которые объединяют арбитров, делают их похожими, «своими». Это может быть опыт работы, образование, общие знакомые, принадлежность к профессиональному сообществу и т.п. После этого работать вместе гораздо легче и приятнее.
Но, конечно, самый главный психологический фактор – это доверие, умение его создать и поддерживать.
RWA: Были ли в Вашей жизни влиятельные женщины-наставники или образцы для подражания? Насколько, по Вашему мнению, важно наставничество для начинающих женщин-арбитров?
По моему мнению, важно фокусироваться на вещах, которые людей объединяют, а не разъединяют. Поэтому я не искала образцы для подражания только среди женщин. Я восхищаюсь и вдохновляюсь разными людьми, как женщинами, так и мужчинами. И поддержку я получала в равной степени от женщин и мужчин. Слово «наставничество» у меня вызывает противоречивые ощущения. С одной стороны, я считаю очень важной и полезной возможность для молодых специалистов получать советы и подсказки от более опытных специалистов (опять же независимо от пола). С другой стороны, я за то, чтобы такой обмен опытом происходил по искреннему желанию и отклику, а не потому, что «наставничество» – это модно или обязательно.
Мне в этом плане очень нравится проект Renewal, где любой человек может получить совет от ментора по интересующей его теме, менторы сами принимают решение, хотят ли они проводить сессии, при этом половина прибыли от менторских сессий идет на поддержание различных юридических инициатив.
RWA: Что Вас вдохновляет?
Люблю ставить цели и достигать их. Люблю процесс изменений и роста, когда я оглядываюсь назад и понимаю, что я уже не тот человек, что раньше. Люблю обучаться новому, разбираться, доходить до сути вещей и формировать стройную систему. Вот этот момент, когда туманное становится ясным и понятным, приносит большое удовольствие. Вдохновляюсь красотой – красотой людей, вещей, идей, процессов. И все это есть в моей работе.
Начну с того, что все 20 лет в профессии я была в сфере разрешения споров, потому что мне очень нравились адреналин и ощущение эйфории от того, когда твои усилия приводят к победе по делу. Судебные юристы прекрасно поймут, о чем я.
Начинала я карьеру с ведения споров в российских государственных судах, но очень быстро добавился международный элемент. Мне всегда нравилось погружаться в другие культуры (у меня были разной длительности стажировки и обучение во Франции, Америке, Англии, Германии, участие в международных ассоциациях, например, IBA), выявлять национальные особенности и способы убеждения людей разных национальностей. Международный арбитраж дает прекрасную возможность для этого.
И, кроме того, для меня это был некий вызов. Долгое время считалось, что международным арбитражем занимается только ограниченное количество фирм, преимущественно иностранных, и «с улицы» в эту сферу не попадешь. Мне хотелось опровергнуть это убеждение, и в итоге мы с коллегами практически с нуля за несколько лет создали успешную и прибыльную практику международного арбитража.
RWA: Чем было обусловлено Ваше решение стать full-time арбитром?
Чтобы выигрывать дела, мне было важно понимать, как судьи и арбитры принимают решения, и я старалась узнавать это на собственном опыте. Первое свое назначение арбитром в реальном деле я получила в 2014 году, а до этого уже несколько лет выступала арбитром в конкурсе по международному праву им. Филипа Джессопа и в конкурсе по международному коммерческому арбитражу им. Виллема К. Виса.
Мне нравилось быть арбитром, и у меня почему-то всегда была убежденность, что в конечном итоге я стану арбитром full-time, вопрос был только, когда это случится. Я представляла себя арбитром full-time в 45–50 лет, но в итоге это случилось раньше, чем я предполагала.
Повлияло несколько вещей. Мои мама и папа умерли в достаточно молодом возрасте, и после этого я стала больше ценить время. Потом случилась эпидемия коронавируса, которая изменила привычные методы работы и показала, как быстро и кардинально может измениться наша жизнь. Мы все помним, как вдруг практически в один момент юристы по всему миру перестали ездить в офисы и суды и стали работать из дома.
Я в какой-то момент очень четко почувствовала, что жизнь слишком коротка, может закончиться в любой момент и поэтому надо наполнять ее по максимуму тем, что мне нравится, и исключать те вещи, которые перестали мне быть интересными. Еще какое-то время понадобилось, чтобы признаться самой себе, что я больше не хочу быть представителем, а хочу быть только арбитром. Я знаю, что и другие люди задумываются о том, чтобы стать арбитром, но не решаются, потому что не уверены, что будет достаточное количество назначений, чтобы обеспечить себя
финансово.
Меня периодически спрашивают, не было ли мне страшно решиться. Конечно, было волнительно, я же живой человек. Но предыдущий опыт создания практики международного арбитража почти с нуля и опыт в качестве партнера помогают. Никто ничего тебе не гарантирует, но твоя хорошая работа говорит сама за себя и приносит все новые и новые дела. Я понимаю, чего хотят стороны и представители, я знаю лучшие практики и поэтому могу быть таким арбитром, которого бы я сама хотела видеть в своих делах.
RWA: Какие основные качества или навыки, по Вашему мнению, важны для построения успешной карьеры арбитра? Что бы Вы посоветовали молодым специалистам, желающим попробовать себя в качестве арбитра?
Хорошая новость заключается в том, что карьеру арбитра можно строить с самых первых дней в профессии, независимо от того, в консалтинге ли вы, инхаусе или в академии. Ценятся разные арбитры, потому что для разных категорий дел, исходя из сути спора и ключевых вопросов, нужны арбитры разного типа. В одном деле больше подойдет бизнес-ориентированный арбитр, понимающий, как устроена определенная отрасль, а в другом, где судьба спора зависит от толкования того или иного термина, может больше подойти арбитр-теоретик. При этом, по моему мнению, для всех арбитров важны порядочность, ответственность, умение видеть дело на стратегическом уровне и при этом тщательность в деталях, умение эффективно выстроить процесс, способность и готовность принимать решения.
Однако стоит помнить, что карьера арбитра – это очень долгосрочная история. Свое первое назначение можно получить в среднем после 10 лет в профессии. Поэтому молодым специалистам я хочу посоветовать набраться спокойного терпения, не зацикливаться на необходимости срочно получить назначение, заниматься тем, что по-настоящему нравится, а не просто является модным, и быть в этой области классным специалистом.
Это очень воодушевляет, когда спустя годы вдруг понимаешь, что ничего из того, что ты делал из искреннего интереса, не было бесполезным, все стало элементом красивого пазла. Например, я, не очень понимая, зачем мне это, прошла обучение и сдала экзамен на аттестат аудитора. Теперь мне это помогает разобраться в сложных расчетах, в том числе в делах по взысканию убытков. Потом мне захотелось получить степень LL.M. по американскому праву и пожить в разных странах, сейчас этот опыт очень помогает в делах по иностранному праву. Еще важно не только быть специалистом, но и быть известным другим людям. Ведь для того, чтобы вас назначили арбитром, нужно, чтобы о вас знали и вам доверяли.
Не стоит стесняться рассказывать о своих знаниях и достижениях. Молодым специалистам, пока они только идут к своему первому назначению в реальном деле, можно пробовать себя в качестве арбитра в различных мут-кортах, в качестве докладчика или секретаря в реальных делах и быть в зоне видимости арбитражных институтов, от которых получить свое первое назначение обычно легче.
RWA: Каковы, по Вашему опыту, основные препятствия или проблемы, с которыми часто сталкиваются женщины-арбитры?
Мне больше нравится направлять свое внимание не на препятствия или проблемы, а
на возможности и ресурсы, которые можно использовать в своей деятельности. А
таких возможностей и ресурсов очень много (и у женщин, и у мужчин). Все в наших
руках – важно трезво оценить текущую ситуацию, очень четко для себя
сформулировать, к чему и когда хочешь прийти, и начать действовать. И тогда
обстоятельства сложатся нужным образом и обязательно найдутся люди, которые
поддержат и вдохновят. И если вы женщина, помните, что быть женщиной очень классно.
RWA: Вы являетесь автором книги «Психология и убеждение в судебном процессе», которая содержит действенные практические советы по применению психологии в работе представителя. Какие из психологических способов убеждения возможно применять в работе арбитра – например, в процессе обсуждения с другими членами
состава арбитража?
В целом те же способы убеждения можно применять и в работе арбитра. Так, арбитру важно помнить о силе первого впечатления и поэтому начинать выстраивать эффективные отношения с другими со-арбитрами с самого первого емейла.
Очень сильное влияние оказывает принцип «свой–чужой». Есть множество экспериментов, демонстрирующих влияние этого фактора. Например, детей в детском саду одевали в синие и красные футболки, и через некоторое время дети, не сговариваясь, делились на группы по цветам и играли только с детьми из своей группы.
Для выстраивания эффективных отношений в составе арбитража полезно найти какие-то вещи, которые объединяют арбитров, делают их похожими, «своими». Это может быть опыт работы, образование, общие знакомые, принадлежность к профессиональному сообществу и т.п. После этого работать вместе гораздо легче и приятнее.
Но, конечно, самый главный психологический фактор – это доверие, умение его создать и поддерживать.
RWA: Были ли в Вашей жизни влиятельные женщины-наставники или образцы для подражания? Насколько, по Вашему мнению, важно наставничество для начинающих женщин-арбитров?
По моему мнению, важно фокусироваться на вещах, которые людей объединяют, а не разъединяют. Поэтому я не искала образцы для подражания только среди женщин. Я восхищаюсь и вдохновляюсь разными людьми, как женщинами, так и мужчинами. И поддержку я получала в равной степени от женщин и мужчин. Слово «наставничество» у меня вызывает противоречивые ощущения. С одной стороны, я считаю очень важной и полезной возможность для молодых специалистов получать советы и подсказки от более опытных специалистов (опять же независимо от пола). С другой стороны, я за то, чтобы такой обмен опытом происходил по искреннему желанию и отклику, а не потому, что «наставничество» – это модно или обязательно.
Мне в этом плане очень нравится проект Renewal, где любой человек может получить совет от ментора по интересующей его теме, менторы сами принимают решение, хотят ли они проводить сессии, при этом половина прибыли от менторских сессий идет на поддержание различных юридических инициатив.
RWA: Что Вас вдохновляет?
Люблю ставить цели и достигать их. Люблю процесс изменений и роста, когда я оглядываюсь назад и понимаю, что я уже не тот человек, что раньше. Люблю обучаться новому, разбираться, доходить до сути вещей и формировать стройную систему. Вот этот момент, когда туманное становится ясным и понятным, приносит большое удовольствие. Вдохновляюсь красотой – красотой людей, вещей, идей, процессов. И все это есть в моей работе.
ЮЛИЯ МУЛЛИНА
Директор РАЦ, генеральный директор РИСА и ЦМСПИ (Москва)
RWA: Каково это – быть единственной женщиной, возглавляющей арбитражный институт в России? Можете ли Вы отметить какие-либо особенности при взаимодействии с Вашими коллегами-мужчинами, возглавляющими российские и иностранные арбитражные институты?
Еще до недавнего времени мир арбитража был преимущественно мужским, в том числе и ведущие арбитражные институты по всему миру возглавляли именно мужчины. Но времена меняются, и наша сфера не стала исключением: от Юго-Восточной Азии до Центральной Америки все больше молодых и целеустремленных женщин уже являются руководителями арбитражных центров. Я рада, что это становится нормой нашей жизни.
В России этот процесс действительно идет немного медленнее, чем в других странах, но и здесь тоже видны изменения. Я стала директором РАЦ четыре года назад, в конце 2019 года, и поначалу ощущала достаточно остро, что меня не всегда воспринимают всерьез. Помню даже случаи, когда спрашивали: «А можно ли поговорить с кем-то выше по должности?», и было ясно, что имелся в виду именно мужчина. Может быть, я привыкла этого не замечать со временем, а может быть, подобных ситуаций действительно стало меньше, но сейчас я не испытываю трудностей при взаимодействии с арбитражным сообществом.
RWA: Команда РАЦ состоит преимущественно из правовых советников и кейс-администраторов женского пола – как Вы думаете, с чем это может быть связано? Существует ли тенденция к тому, что мужчины в целом реже выбирают работу в арбитражных институтах? Стремитесь ли Вы сделать команду РАЦ гендерно-сбалансированной?
Мы получаем немало резюме и от мужчин-соискателей, однако многие из них действительно не очень заинтересованы работать в арбитражном институте подолгу и воспринимают его как этап, предшествующий работе в юридическом консалтинге. Но для нас важно не быть «промежуточным звеном»: в РАЦ небольшая текучка, и в каждого сотрудника мы много инвестируем. Поэтому выбираем наиболее заинтересованных в долгосрочной работе, а это чаще бывают девушки.
Мне кажется, карьера в арбитражном центре не очень соотносится с идеальной картиной мира, которая выстраивается в голове студента юридического факультета: юноши в идеальных костюмах гордо шагают по улицам Нью-Йорка и Лондона в офис юридической фирмы, а вовсе не арбитражного центра. Популярная культура годами делала свое дело и выстраивала иерархию престижных профессий: престижно быть партнером крупного юридического бизнеса. Можно заработать миллионы, можно ни в чем себе не отказывать, можно получить известность и стать ролевой моделью. А эти стремления традиционно больше транслируются в патриархальных обществах именно мальчикам.
Арбитражные центры исключены из юридической ярмарки тщеславия, а лучших сотрудников не назовут в списках Legal500 или Право-300. Зато есть возможность построить что-то совершенно новое и уникальное, каждый день развивая и улучшая практику разрешения споров в России. Именно об этом мы стараемся рассказывать молодым юристам независимо от их гендера, а им уже самим решать, готовы ли они выйти из традиционного представления о юридической карьере.
RWA: РАЦ – один из драйверов тематики гендерного равенства в арбитраже в России. Расскажите подробнее про Ваше видение этого и основные направления усилий РАЦ.
Большая проблема арбитражного рынка состоит в том, что на нем, особенно в России, мало женщин. Это действительно так: основные акторы арбитража – мужчины, большинство партнеров арбитражных практик – мужчины, ведущие академики в этой сфере – тоже мужчины. И все прекрасно понимают, что причина тому кроется не в том, что женщины являются недостаточно хорошими экспертами в сфере, а в том, что годами их в эту сферу не включали. Поэтому лишь немногие женщины смогли создать себе имя в этой сфере в России и сейчас уже получают десятки назначений в качестве арбитра.
Арбитражные центры могут предложить лучший выход из этой ловушки, назначая все больше талантливых женщин в качестве арбитров. Таким образом мы можем хотя бы отчасти повысить присутствие женщин в арбитражной профессии, сделать их более видимыми для сторон. И для нас это важная задача, и отчасти мы уже многое сделали для ее реализации. Мы видим, что многие женщины-арбитры начали получать назначения от сторон, поскольку теперь в их CV есть опыт выступления в качестве арбитра в РАЦ.
Главная причина, по которой это стало возможным именно в РАЦ, – это небезразличные люди в Президиуме, которые с самого начала существования РАЦ старались и стараются продвигать женщин в качестве арбитров. И для меня очень важно, что вся команда, включая Президиум, придерживается этих ценностей.
RWA: Ваша работа в арбитражном институте предполагает выполнение множества функций. Помимо этого, Вы возглавили Центр международных и сравнительно-правовых исследований. Каким образом Вам удается руководить двумя разными по природе организациями и командами?
Мне очень повезло руководить двумя командами, которые знают свое дело лучше меня: а это значит, что иногда лучший способ управлять – это не мешать. Поддерживать идеи и инициативы самой команды. А учитывая время, в которое мы живем, еще и просто помогать, когда снижается мотивация. Даже если не всегда получается, этому кредо я стараюсь следовать и в РАЦ, и в Центре.
RWA: Что Вас вдохновляет в Вашей работе?
Люди. Люди – главная ценность, которая важнее идей, важнее денег и важнее цифр. Именно люди – команда и арбитры – позволили маленькому проекту РАЦ, придуманному нами 7 лет назад, стать быстро растущим арбитражным институтом с международным присутствием, о котором уже знают по всему миру. И я особенно рада, что большинство из них – умные, сильные и несгибаемые женщины, которыми я восхищаюсь и у которых каждый день учусь.
Еще до недавнего времени мир арбитража был преимущественно мужским, в том числе и ведущие арбитражные институты по всему миру возглавляли именно мужчины. Но времена меняются, и наша сфера не стала исключением: от Юго-Восточной Азии до Центральной Америки все больше молодых и целеустремленных женщин уже являются руководителями арбитражных центров. Я рада, что это становится нормой нашей жизни.
В России этот процесс действительно идет немного медленнее, чем в других странах, но и здесь тоже видны изменения. Я стала директором РАЦ четыре года назад, в конце 2019 года, и поначалу ощущала достаточно остро, что меня не всегда воспринимают всерьез. Помню даже случаи, когда спрашивали: «А можно ли поговорить с кем-то выше по должности?», и было ясно, что имелся в виду именно мужчина. Может быть, я привыкла этого не замечать со временем, а может быть, подобных ситуаций действительно стало меньше, но сейчас я не испытываю трудностей при взаимодействии с арбитражным сообществом.
RWA: Команда РАЦ состоит преимущественно из правовых советников и кейс-администраторов женского пола – как Вы думаете, с чем это может быть связано? Существует ли тенденция к тому, что мужчины в целом реже выбирают работу в арбитражных институтах? Стремитесь ли Вы сделать команду РАЦ гендерно-сбалансированной?
Мы получаем немало резюме и от мужчин-соискателей, однако многие из них действительно не очень заинтересованы работать в арбитражном институте подолгу и воспринимают его как этап, предшествующий работе в юридическом консалтинге. Но для нас важно не быть «промежуточным звеном»: в РАЦ небольшая текучка, и в каждого сотрудника мы много инвестируем. Поэтому выбираем наиболее заинтересованных в долгосрочной работе, а это чаще бывают девушки.
Мне кажется, карьера в арбитражном центре не очень соотносится с идеальной картиной мира, которая выстраивается в голове студента юридического факультета: юноши в идеальных костюмах гордо шагают по улицам Нью-Йорка и Лондона в офис юридической фирмы, а вовсе не арбитражного центра. Популярная культура годами делала свое дело и выстраивала иерархию престижных профессий: престижно быть партнером крупного юридического бизнеса. Можно заработать миллионы, можно ни в чем себе не отказывать, можно получить известность и стать ролевой моделью. А эти стремления традиционно больше транслируются в патриархальных обществах именно мальчикам.
Арбитражные центры исключены из юридической ярмарки тщеславия, а лучших сотрудников не назовут в списках Legal500 или Право-300. Зато есть возможность построить что-то совершенно новое и уникальное, каждый день развивая и улучшая практику разрешения споров в России. Именно об этом мы стараемся рассказывать молодым юристам независимо от их гендера, а им уже самим решать, готовы ли они выйти из традиционного представления о юридической карьере.
RWA: РАЦ – один из драйверов тематики гендерного равенства в арбитраже в России. Расскажите подробнее про Ваше видение этого и основные направления усилий РАЦ.
Большая проблема арбитражного рынка состоит в том, что на нем, особенно в России, мало женщин. Это действительно так: основные акторы арбитража – мужчины, большинство партнеров арбитражных практик – мужчины, ведущие академики в этой сфере – тоже мужчины. И все прекрасно понимают, что причина тому кроется не в том, что женщины являются недостаточно хорошими экспертами в сфере, а в том, что годами их в эту сферу не включали. Поэтому лишь немногие женщины смогли создать себе имя в этой сфере в России и сейчас уже получают десятки назначений в качестве арбитра.
Арбитражные центры могут предложить лучший выход из этой ловушки, назначая все больше талантливых женщин в качестве арбитров. Таким образом мы можем хотя бы отчасти повысить присутствие женщин в арбитражной профессии, сделать их более видимыми для сторон. И для нас это важная задача, и отчасти мы уже многое сделали для ее реализации. Мы видим, что многие женщины-арбитры начали получать назначения от сторон, поскольку теперь в их CV есть опыт выступления в качестве арбитра в РАЦ.
Главная причина, по которой это стало возможным именно в РАЦ, – это небезразличные люди в Президиуме, которые с самого начала существования РАЦ старались и стараются продвигать женщин в качестве арбитров. И для меня очень важно, что вся команда, включая Президиум, придерживается этих ценностей.
RWA: Ваша работа в арбитражном институте предполагает выполнение множества функций. Помимо этого, Вы возглавили Центр международных и сравнительно-правовых исследований. Каким образом Вам удается руководить двумя разными по природе организациями и командами?
Мне очень повезло руководить двумя командами, которые знают свое дело лучше меня: а это значит, что иногда лучший способ управлять – это не мешать. Поддерживать идеи и инициативы самой команды. А учитывая время, в которое мы живем, еще и просто помогать, когда снижается мотивация. Даже если не всегда получается, этому кредо я стараюсь следовать и в РАЦ, и в Центре.
RWA: Что Вас вдохновляет в Вашей работе?
Люди. Люди – главная ценность, которая важнее идей, важнее денег и важнее цифр. Именно люди – команда и арбитры – позволили маленькому проекту РАЦ, придуманному нами 7 лет назад, стать быстро растущим арбитражным институтом с международным присутствием, о котором уже знают по всему миру. И я особенно рада, что большинство из них – умные, сильные и несгибаемые женщины, которыми я восхищаюсь и у которых каждый день учусь.
ОЛЬГА ЦВЕТКОВА
Управляющий партнер Brevia Law Offices (Абу-Даби)
RWA: Чем обусловлен фокус Вашей карьеры именно на международном арбитраже (из всех возможных специализаций)?
Международный арбитраж – это, прежде всего, сообщество и искусство говорить на едином языке с профессионалами из разных стран и культур, а также возможность работать без географической привязки. Это, на самом деле, универсальные компетенции, которые помогают в любых международных проектах, даже не связанных с арбитражем. Мне повезло учиться у очень сильных и неравнодушных практиков в России и Швейцарии и работать с самыми известными командами, каждый проект с которыми – новая ступень развития. Но арбитраж – это только процесс, а зачастую – только один из его элементов, поэтому важно уметь видеть общую картину и понимать, как арбитраж встраивается в общую стратегию и нужный результат по делу.
RWA: Повлиял ли опыт государственной службы на Ваш подход к ведению дел в консалтинге?
Госслужба дала мне понимание, что за одним заказчиком (компания, государство и т.д.) стоят разные лица, потребности и интересы которых лежат в разных сферах. Задача – определить баланс и найти оптимальное решение. В остальном госслужба мне многое дала с точки зрения экспертизы. Во-первых, это опыт ведения и координации нескольких параллельных крупных инвестиционных разбирательств вместе с командами консультантов в 5 странах, что помогло сформировать так называемый helicopter view (то самое умение видеть общую картину и одновременно учитывать детали). Во-вторых, участие в рабочих группах ЮНСИТРАЛ по арбитражу и реформированию системы разрешения споров между инвесторами и государствами (ISDS). В-третьих, переговоры по международным торговым соглашениям. Поработав в разных системах, я считаю, что госслужба в любой стране – очень полезный опыт, который дает не меньше, чем консалтинг (но не заменяет его, это просто другой набор навыков).
RWA: Как у Вас получается совмещать руководящую позицию в юридической фирме, семейную жизнь и роль мамы?
У меня не получается. Я бы хотела быть идеальной мамой наших детей, женой, другом, а ещё прекрасно руководить и всегда быть на связи с командой и клиентами. Но секрет, по-моему, в том, чтобы отказаться от этих амбиций и делать по максимуму то, что можешь. Мне стало легче это принять, когда я перестала относиться к балансу как к стабильному состоянию, которое надо наконец найти и не потерять. Это невозможно, если хочешь активно совмещать разные сферы жизни. Вместо этого лучше представить балансборд, на котором ты катаешься из стороны в сторону и пытаешься не упасть. Становится легко – переходишь на новый уровень сложности и опять практикуешь. Для меня в этом и есть развитие, но это не универсальный совет – кому-то такое подходит и появляется драйв, у других вызывает ужас, каждому свое.
RWA: У Вас сформировалась сплоченная команда, которая с вами уже много лет. В чем заключается, на Ваш взгляд, формула единства команды?
Формула понятна: как сделать так, чтобы 1+1 было равно не 2, а 11. И чтобы каждый выигрывал больше от того, что находится в команде, чем без нее. Как этого достичь – вопрос сложнее. Мне была полезна программа в Кембридже Law Firm Partner as a Leader, такая же есть в Гарварде. По личному опыту, на мой взгляд, основа – создать безопасную среду, в которой люди расходуют энергию на результат, необходимый клиенту, развитие и не должны ее постоянно тратить на урегулирование внутренних вопросов. Еще один момент – показывать разницу между fixed mindset и growth mindset. Нам приходится постоянно выходить за рамки своих текущих знаний, поэтому правильные настрой и отношение к новому очень важны.
RWA: Какие инструменты построения личного бренда Вы порекомендуете молодой женщине, начинающей свою карьеру в арбитраже?
Я бы начала с цели – для чего нужен этот бренд конкретному человеку? А дальше дело техники. Сейчас есть много достойных площадок и менторских программ (таких как RWA). Мне лично очень помогло сопредседательство в ассоциациях молодых арбитражников (т.н. under 40), когда мы в том числе организовывали мероприятия в разных городах и странах. Профессиональные контакты со временем переросли в личные, и даже после ассоциации мы продолжили развивать арбитражные инициативы (например, через создание первого российского справочника «молодых» арбитров). Главное, чтобы за брендом стояло содержание, иначе он недолговечен.
Международный арбитраж – это, прежде всего, сообщество и искусство говорить на едином языке с профессионалами из разных стран и культур, а также возможность работать без географической привязки. Это, на самом деле, универсальные компетенции, которые помогают в любых международных проектах, даже не связанных с арбитражем. Мне повезло учиться у очень сильных и неравнодушных практиков в России и Швейцарии и работать с самыми известными командами, каждый проект с которыми – новая ступень развития. Но арбитраж – это только процесс, а зачастую – только один из его элементов, поэтому важно уметь видеть общую картину и понимать, как арбитраж встраивается в общую стратегию и нужный результат по делу.
RWA: Повлиял ли опыт государственной службы на Ваш подход к ведению дел в консалтинге?
Госслужба дала мне понимание, что за одним заказчиком (компания, государство и т.д.) стоят разные лица, потребности и интересы которых лежат в разных сферах. Задача – определить баланс и найти оптимальное решение. В остальном госслужба мне многое дала с точки зрения экспертизы. Во-первых, это опыт ведения и координации нескольких параллельных крупных инвестиционных разбирательств вместе с командами консультантов в 5 странах, что помогло сформировать так называемый helicopter view (то самое умение видеть общую картину и одновременно учитывать детали). Во-вторых, участие в рабочих группах ЮНСИТРАЛ по арбитражу и реформированию системы разрешения споров между инвесторами и государствами (ISDS). В-третьих, переговоры по международным торговым соглашениям. Поработав в разных системах, я считаю, что госслужба в любой стране – очень полезный опыт, который дает не меньше, чем консалтинг (но не заменяет его, это просто другой набор навыков).
RWA: Как у Вас получается совмещать руководящую позицию в юридической фирме, семейную жизнь и роль мамы?
У меня не получается. Я бы хотела быть идеальной мамой наших детей, женой, другом, а ещё прекрасно руководить и всегда быть на связи с командой и клиентами. Но секрет, по-моему, в том, чтобы отказаться от этих амбиций и делать по максимуму то, что можешь. Мне стало легче это принять, когда я перестала относиться к балансу как к стабильному состоянию, которое надо наконец найти и не потерять. Это невозможно, если хочешь активно совмещать разные сферы жизни. Вместо этого лучше представить балансборд, на котором ты катаешься из стороны в сторону и пытаешься не упасть. Становится легко – переходишь на новый уровень сложности и опять практикуешь. Для меня в этом и есть развитие, но это не универсальный совет – кому-то такое подходит и появляется драйв, у других вызывает ужас, каждому свое.
RWA: У Вас сформировалась сплоченная команда, которая с вами уже много лет. В чем заключается, на Ваш взгляд, формула единства команды?
Формула понятна: как сделать так, чтобы 1+1 было равно не 2, а 11. И чтобы каждый выигрывал больше от того, что находится в команде, чем без нее. Как этого достичь – вопрос сложнее. Мне была полезна программа в Кембридже Law Firm Partner as a Leader, такая же есть в Гарварде. По личному опыту, на мой взгляд, основа – создать безопасную среду, в которой люди расходуют энергию на результат, необходимый клиенту, развитие и не должны ее постоянно тратить на урегулирование внутренних вопросов. Еще один момент – показывать разницу между fixed mindset и growth mindset. Нам приходится постоянно выходить за рамки своих текущих знаний, поэтому правильные настрой и отношение к новому очень важны.
RWA: Какие инструменты построения личного бренда Вы порекомендуете молодой женщине, начинающей свою карьеру в арбитраже?
Я бы начала с цели – для чего нужен этот бренд конкретному человеку? А дальше дело техники. Сейчас есть много достойных площадок и менторских программ (таких как RWA). Мне лично очень помогло сопредседательство в ассоциациях молодых арбитражников (т.н. under 40), когда мы в том числе организовывали мероприятия в разных городах и странах. Профессиональные контакты со временем переросли в личные, и даже после ассоциации мы продолжили развивать арбитражные инициативы (например, через создание первого российского справочника «молодых» арбитров). Главное, чтобы за брендом стояло содержание, иначе он недолговечен.
ЕВГЕНИЯ РУБИНИНА
Партнер Enyo Law (Лондон)
RWA: Почему из всех возможных специализаций Вы выбрали разрешение споров и арбитраж?
Когда я была студенткой на Международно-правовом факультете МГИМО, мне посчастливилось участвовать в мут-кортах – конкурсах имени Филипа Джессопа и Виллема Виса. Тогда я поняла, что хочу заниматься именно международным арбитражем. Также вдохновением для меня стала карьера ныне покойного профессора С. Н. Лебедева – моего научного руководителя, всемирно уважаемого арбитра и ведущего российского специалиста в области международного арбитража.
RWA: Есть ли какие-либо особые навыки или качества, которые, по Вашему мнению, являются решающими для успеха в сфере арбитража, особенно для женщин?
Успешный юрист в области арбитража, в дополнение к трудолюбию, отличным аналитическим способностям и навыкам юридического письма, должен также прекрасно владеть иностранными языками (как минимум, английским), а также обладать способностью понимать другие культуры и правовые системы.
RWA: Как Вы поддерживаете баланс между работой и личной жизнью, будучи юристом, практикующим международный арбитраж?
Я придерживаюсь принципа: выбери себе работу по душе, и тебе не придётся работать ни одного дня в своей жизни.
RWA: Что бы Вы посоветовали начинающим юристам-женщинам на старте их карьеры в арбитраже?
Поддерживайте хорошие отношения с однокурсниками и коллегами. Кто знает, кем они станут в будущем.
Когда я была студенткой на Международно-правовом факультете МГИМО, мне посчастливилось участвовать в мут-кортах – конкурсах имени Филипа Джессопа и Виллема Виса. Тогда я поняла, что хочу заниматься именно международным арбитражем. Также вдохновением для меня стала карьера ныне покойного профессора С. Н. Лебедева – моего научного руководителя, всемирно уважаемого арбитра и ведущего российского специалиста в области международного арбитража.
RWA: Есть ли какие-либо особые навыки или качества, которые, по Вашему мнению, являются решающими для успеха в сфере арбитража, особенно для женщин?
Успешный юрист в области арбитража, в дополнение к трудолюбию, отличным аналитическим способностям и навыкам юридического письма, должен также прекрасно владеть иностранными языками (как минимум, английским), а также обладать способностью понимать другие культуры и правовые системы.
RWA: Как Вы поддерживаете баланс между работой и личной жизнью, будучи юристом, практикующим международный арбитраж?
Я придерживаюсь принципа: выбери себе работу по душе, и тебе не придётся работать ни одного дня в своей жизни.
RWA: Что бы Вы посоветовали начинающим юристам-женщинам на старте их карьеры в арбитраже?
Поддерживайте хорошие отношения с однокурсниками и коллегами. Кто знает, кем они станут в будущем.
rwa.russianwomenarbitration@gmail.com
Будьте на связи с нами
*запрещён в России
© RWA, 2024
Политика обработки персональных данных
Политика обработки персональных данных